81

Re: Вопрос не совсем релейный: резистивное заземление нейтрали.

Кстати, #80, спиртобензиновая смесь.

82

Re: Вопрос не совсем релейный: резистивное заземление нейтрали.

Zgruk, Уважаемый коллега, возвращаемся к тому что я уже писал.

чувствительная направленая защита с уставкой 1А первичных ( 10/1.73 кОм сопротивление на землю ) и вместо 20% напряжения нулевой последовательности будет уставка будет 7-8%. защита на принципе I0cosPhi. + определение перемежающих КЗ по пикам.
и забудете про коф чувствительности и емкостные токи и всякие расчеты.
бублик возьмите гдето 100/1А

хотя бы возьмите одну линию на эксперимент на несколько месяцев.

83

Re: Вопрос не совсем релейный: резистивное заземление нейтрали.

grsl пишет:

бублик возьмите гдето 100/1А

Увы, коэффициент у "советских" бубликов - понятие весьма условное.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

84

Re: Вопрос не совсем релейный: резистивное заземление нейтрали.

grsl пишет:

хотя бы возьмите одну линию на эксперимент на несколько месяцев.

Слава, мы живем хотя и в едином информационном пространстве с едиными корнями культуры, но в разных странах. Представляешь, что это решение представляет в современных российских условиях? СРЗА разрабатывает концепцию и предлагает проект испытаний. Диспетчерская служба согласует без великого восторга. Электротехническая служба то ли согласует, то ли не согласует. СЭР, не понимая сути вопроса, тоже может согласовать. В конце концов главный инженер АО Энерго и главный диспетчер РДУ утверждают. А если что пойдет не так? Ростехнадзор найдет найдет все поводы, чтобы поизвращаться по полной программе.
А есть ли в мире хоть один разработчик РЗА, который с этой проблемой разобрался в полной степени? Вряд ли. Иначе бы на сегодня у него не было бы конкурентов и тема для обсуждения была бы закрыта.

85

Re: Вопрос не совсем релейный: резистивное заземление нейтрали.

народ, еклмн.
это же яйца выеденого не стоит.
полевые испытания рз, действительно не понимаю.

поставить в параллель к существующему, без команды на отключения, только на сигнал и запись осциллограммы.
да фирмы в очереди должны стоять, чтоб получить возможность таких испытаний и сами их и оплатят.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

86

Re: Вопрос не совсем релейный: резистивное заземление нейтрали.

А кто бублика будет ставить? А изменения в оперативных цепях? И т.п. и т.д. Все эти вещи требуют кучи согласований.
Слава, тебе не довелось поработать в условиях нынешней бюрократии российской энергетики. Только самые смелые начальники СРЗА берут на себя ответственность за принятие неординарных решений. Но таких становится все меньше.

87

Re: Вопрос не совсем релейный: резистивное заземление нейтрали.

doro пишет:

Слава, тебе не довелось поработать в условиях нынешней бюрократии российской энергетики. Только самые смелые начальники СРЗА берут на себя ответственность за принятие неординарных решений. Но таких становится все меньше.

Это позор.

88

Re: Вопрос не совсем релейный: резистивное заземление нейтрали.

doro пишет:

Слава, тебе не довелось поработать в условиях нынешней бюрократии российской энергетики.

  Zgruk работает в условиях белорусской энергетики. Вопрос с фидером 10кВ решается на уровне главного инженера филиала.  А Славино предложение

grsl пишет:

поставить в параллель к существующему, без команды на отключения, только на сигнал и запись осциллограммы.

решается вообще на уровне начальника службы РЗАИ филиала. Я подобные вещи (при наличии аппаратуры) решаю сам, не беспокоя главного инженера. Можно и с местными дилерами производителей договориться на время терминал попользовать. С первичниками договориться разборный бублик привинтить тоже, на мой взгляд, не проблема. Проблема в качестве этих самых бубликов. Ктт - как Бог на душу положит, да ещё от чистоты стыка магнитопроводы и затяжки его болтов зависит.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

89

Re: Вопрос не совсем релейный: резистивное заземление нейтрали.

польское АББ производят великолепные разборные бублики.

90 (2014-10-23 18:57:58 отредактировано Zgruk)

Re: Вопрос не совсем релейный: резистивное заземление нейтрали.

Друзья!
Ну о чем вы говорите. Ну какое в параллель? Ну как без ведома начальства? Какое "яйца выеденного не стоит"?
Мне кажется, что многие не понимают что такое эксплуатация. От того и такие разговоры "поставьте в параллель", "бублик выберите 100/1".
Да где же его взять этот бублик. Или терминал в параллель.
Не, я согласен, найти все что хочешь можно. Да оно и есть в резерве.
Но не согласовать данную доработку с начальником, я уже не говорю с главным инженером, это ж смерти подобно. Да это ж не только нарушение всяких прав и обязанностей, это же лишение премии, выговор с занесением в личное дело и т.д. и т.п. Убедить же руководство в необходимости установки дополнительного оборудования - тоже проблематично. Почти уверен, что идею завернут.
А вообще, вот коллега grsl. Не кажется ли вам, что даже если делать направленную защиту от ОЗЗ, то ее все равно надо отстраивать от небаланса бублика. 1А - ну как-то больно мало. А иначе у вас любая несимметрия по токам фаз будет приводить к срабатыванию данной защиты. И еще придется для каждого фидера устраивать ОЗЗ чтобы проверить правильность включения защиты и направления защиты от ОЗЗ. Можно конечно поставить на сигнал, но это ж сколько она раз будет "клевать" и каждый раз придется гонять ОВБ квитировать данное срабатывание или пусть по телемеханике, это ж еще хуже чем когда она вовсе не работает.
И кстати провели аналогичные опыты ОЗЗ на других подстанциях, где установлены резисторы. Результат абсолютно аналогичный тому протоколу что я выложил. Токи 3I0 практически одинаковы 5-7А, при лежащем ПЗ на земле.
И я боюсь что если прикинуть уставку направленной защиты по отстройке от тока небаланса бублика, то получится больше 10А, что в моем случае никак не поможет фиксировать такие КЗ (имеется в виду с переходным сопротивлением к несколько кОм).

91

Re: Вопрос не совсем релейный: резистивное заземление нейтрали.

откуда 10?

92

Re: Вопрос не совсем релейный: резистивное заземление нейтрали.

ICQ/ab:)

зачем отстраиваться от небаланса бублика?
для этого я беру еще и разомкнутый треугольник и вдобавок ещё и не просто 1А, а 1А активного тока.

коллеги, да ради бога, мы ведь только форум, бог с ним, с моим предложением.

93

Re: Вопрос не совсем релейный: резистивное заземление нейтрали.

коллега, несмотря на точто я не эксплутация официально, у меня католический брак с всеми моими проектами.
так что неофициально я эксплутация ICQ/ab:).

тут мы с экспуатацией на 600МВт машину, на генератор возбуждения новое реле поставили и ничего никто не умер ICQ/ab:). на сигнал. а как продвигатся в жизни, если не делать полевые испытания.

а авр на 61850, эксплуатация дала 5 лет назад, теперь их таких АВР у него около 8. и работают даже ICQ/ab:).

94

Re: Вопрос не совсем релейный: резистивное заземление нейтрали.

Zgruk пишет:

Но не согласовать данную доработку с начальником, я уже не говорю с главным инженером, это ж смерти подобно.

Начальник, чай не тигра лютая. Да и главнюк тоже. Хотя его можно особо и не посвящать. Чаще всего, всё равно ничего не поймёт.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

95

Re: Вопрос не совсем релейный: резистивное заземление нейтрали.

fll пишет:

откуда 10?

Ну 10А - написано условно. Я ж говорю, что надо прикинуть с калькулятором. Может и меньше, но вряд ли будет меньше 5А.

grsl пишет:

тут мы с экспуатацией на 600МВт машину, на генератор возбуждения новое реле поставили и ничего никто не умер smile. на сигнал. а как продвигатся в жизни, если не делать полевые испытания.

Я не спорю с вами. Только так и приходят новые веяния. Принцип "Усегда  так делали" действует всегда и везде. Другое дело добавить устройство на стадии проекта. К тому же я тут не пытаюсь доказать вашу неправоту. И опять же надо же знать что просить поставить на стадии проекта. У нас же ячейки существующие - стало быть добавить на стадии проекта уже поздно.

grsl пишет:

для этого я беру еще и разомкнутый треугольник и вдобавок ещё и не просто 1А, а 1А активного тока.

Нету у нас такой защиты в наших терминалах. Или я что-то недопонимаю?

SVG пишет:

Начальник, чай не тигра лютая. Да и главнюк тоже. Хотя его можно особо и не посвящать. Чаще всего, всё равно ничего не поймёт.

Они конечно не тигры и не львы. Но все-таки посвящать надо и объяснять будет очень трудно.

96

Re: Вопрос не совсем релейный: резистивное заземление нейтрали.

Zgruk пишет:

Нету у нас такой защиты в наших терминалах. Или я что-то недопонимаю?

Zgruk пишет:

7SJ64 - решили дополнительно к вышеуказанному терминалу поставить еще один сименовский, чтобы проверить не врет ли МР-700.

В составе 7SJ64 есть чувствительная защита от ЗЗ, а также функция определения направления к ЗЗ. Вполне можно испытать в натуре, и при подтверждении эффективности способа(-ов), напрягать местных производителей на реализацию аналога.

97

Re: Вопрос не совсем релейный: резистивное заземление нейтрали.

Bach пишет:

Zgruk пишет:
7SJ64 - решили дополнительно к вышеуказанному терминалу поставить еще один сименовский, чтобы проверить не врет ли МР-700.
В составе 7SJ64 есть чувствительная защита от ЗЗ, а также функция определения направления к ЗЗ.

МР700 тоже направленную ОЗЗ имеет. Вся задача - задать уставки направленной ступени и ввести её на сигнал.

Zgruk пишет:

и объяснять будет очень трудно.

Правда, не знаю кто нынче начальник в вашей службе, но думаю, что не трудно.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

98

Re: Вопрос не совсем релейный: резистивное заземление нейтрали.

ну тогда в чем проблема то????????
Сергей, я вобще потерялся.

99

Re: Вопрос не совсем релейный: резистивное заземление нейтрали.

grsl пишет:

ну тогда в чем проблема то????????
Сергей, я вобще потерялся.

Если потерялся, то тогда в Яндекс. Найдётся всё. ICQ/ad;)

Я вот тут из-за этого топика надумал ввести направленную ОЗЗ на сигнал на одной ПС. Благо, терминалы позволяют. К сожалению, на двух других не получится, терминалы без цепей напряжения. Опыт КЗ, думаю, не нужен. Первое же отключение земли поможет выяснить, правильно ли сориентированы все защиты на секции.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

100

Re: Вопрос не совсем релейный: резистивное заземление нейтрали.

Подскажите все-таки, коллеги, посоветуйте. Все же мой начальник пришел к мысли что надо менять уставки. Сколько стоит ввести уставку по 3U0 для ТНа. И сколько уставку по 3I0 для направленной защиты нулевой последовательности. И как менять уставки если будет работать неселективно, имею в виду ступеньку на которую стоит увеличивать или уменьшать вышеназванные уставки.