1

Тема: Фазировка через векторную диаграмму

Доброго всем вечера!
Возник вопрос такого плана. При новом вводе силового тр-ра в работу понятное дело надо провести фазировку, но вот к способу у меня возник вопрос.
Начальство сказало построить векторную диаграмму цепей напряжения, я в свою очередь считаю что нет такой вариации не совпадения фаз при которой бы простой вольтметр это не выявил. Руководство обосновывает тем что в защиту могут придти "разные вектора" при совпадении по фазам.
Как такое может быть?
Сразу извинюсь если такое поясняется в "букваре релейщика" на первой странице. просто сильно в этот вопрос не углублялся.

2 (2013-09-23 18:24:18 отредактировано GRadFar)

Re: Фазировка через векторную диаграмму

А разве построить векторку проблема? Или ВАФа нет?
Очень маловероятно, конечно, но можете прийти со сдвигом в 30 градусов, разницу списать на наводки и поиметь перетоки и непонятки в направленности защит.
Многообразие вариантов подключения ТН (обсуждалось недавно очень активно) списывать со счетов нельзя, а при возможных ошибках в монтаже вольтметром можно намерить всякого.
Так что я бы сделал, даже просто для себя.
Я недавно в релейке, и как-то сразу сориентировался на ВАФ и вектора - ломы было методом засечек выстраивать ту же самую диаграмму...
ЗЫ
А поскольку у нас чередование вывернуто, и вывернуто в разных панелях по разному, то тут при каждом новом включении с синхронизацией (имеется в виду - новом после ремонта etc.) хочется проверить сколько седины прибавилось. Без векторных НИКАК.

3

Re: Фазировка через векторную диаграмму

Предпочел бы подискутировать с тем начальством, которое предпочитает векторную диаграмму потенциальной. векторная диаграмма более наглядная, но и вероятность ошибок больше. Хорошо расписано в трех изданиях Инструкции по организации и производству работ. Некоторые вообще предпочитают фазировку на шинах 6-10 кВ первичным напряжением.
Впрочем, сейчас - далеко от дома, за пределами России. вернусь, постараюсь ответить более обоснованно.

4

Re: Фазировка через векторную диаграмму

Taras741 пишет:

Руководство обосновывает тем что в защиту могут придти "разные вектора" при совпадении по фазам.

Руководство намекает на возможность поменять группу соединения обмоток трансформатора.  Группа написана на табличке трансформатора, но если на высокую сторону подать обратное чередования фаз....

doro пишет:

Некоторые вообще предпочитают фазировку на шинах 6-10 кВ первичным напряжением.

А перед этим имеет смысл визуально все проверить в первичке. Это должны делать первичники, но релейщики им не должны доверять. (доверяй, но проверяй) Если отключались от старого трансформатора кабели и концы не промаркировали, то имеет смысл "прозвонить" силовой кабель. Фазировка на шинах 6-10 кВ довольно опасное занятие и часто первичники просто боятся это делать.  И тогда эту задачу (фазировку) возлагают на релейщиков. При этом, как в известной басне, говорят: "спой светик, не стыдись", "вы ж такие умные!" Релейщикам приходится "удалять гланды через задний проход".

Taras741 пишет:

считаю что нет такой вариации не совпадения фаз при которой бы простой вольтметр это не выявил.

Правильно считаете!

5 (2013-09-24 16:32:03 отредактировано Taras741)

Re: Фазировка через векторную диаграмму

Dnestr пишет:

Руководство намекает на возможность поменять группу соединения обмоток трансформатора.  Группа написана на табличке трансформатора, но если на высокую сторону подать обратное чередования фаз....

В данном случае у нас трансформатор трех обмоточный и СН уже фазировали, как раз векторами, т.е. ошибку подачи разных фаз на высокую сторону как бы проверили.
Да и трансформатор этот уже стоял до выхода из строя "нового". стоял в сторонке, на ремонт не уходил, внутри переворошить не чего не могли.

GRadFar пишет:

А разве построить векторку проблема? Или ВАФа нет?

Не проблем)) и ВАФ есть. Просто потенциальная для меня легче, да и фазировку назначили на 2 ночи... с проводами бегать ночью по подстанции не самое любимое дело.

GRadFar пишет:

Многообразие вариантов подключения ТН (обсуждалось недавно очень активно) списывать со счетов нельзя, а при возможных ошибках в монтаже вольтметром можно намерить всякого.

ТН, монтаж его цепей и прочее оборудование оставалось на месте, поменяли только тр-тр.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Фазировка через векторную диаграмму

Taras741 пишет:

с проводами бегать ночью по подстанции не самое любимое дело.

Для опорного? У нас наладчики на блоке работали, по их просьбе везде где можно по резервным жилам подали Шн0 через предохранитель 0,15. Системная ШнВ заземлена, в итоге во всему блоку имели опорное 0В и вектора снимали на ура (землю проверили, наводок, могущих сильно повлиять на фазометр, не нашли.)

doro пишет:

но и вероятность ошибок больше

Вернетесь домой - с удовольствием поучусь на чужих ошибках! Вроде явные варианты ошибок просматриваю, но чем черт не шутит...

Dnestr пишет:

первичники просто боятся это делать.

У нас первичники проверяют (пробничек у них на штангах) на разомкнутом ШРе при напряжении с двух сторон - практически везде можно подать "навстречу" через рабочее/резервное питание.

7

Re: Фазировка через векторную диаграмму

Taras741 пишет:

ВАФ есть. Просто потенциальная для меня легче

Так в чем проблема? Вам запрещают фазировать этим способом? Этот способ гораздо точней.  Я не знаю какой класс точности у современных ВАФ ов, но вольтметр можно взять  с хорошим классом точности и построить все вектора.

8 (2013-09-25 21:56:04 отредактировано GRadFar)

Re: Фазировка через векторную диаграмму

Dnestr пишет:

какой класс точности у современных ВАФ ов

ИЗМЕРЕНИЕ УГЛА СДВИГА ФАЗ
Наименование параметра                                                                                                                    Значение
Диапазон измерений угла сдвига фаз между напряжением и напряжением, током и
током, напряжением и током, °                                                                                                      от - 180 до 180
                                                                                                                                                        (от 180C до 180L)
Диапазон частот измеряемых сигналов, Гц                                                                                          45 – 55
Диапазон напряжения переменного тока, В                                                                                      0,06 – 750
Диапазон силы переменного тока (для клещевой приставки из комплекта поставки), А                  0,04 – 40
Пределы допускаемой абсолютной основной приведенной погрешности измерения
угла сдвига фаз, градусы:
- между напряжением и напряжением (между входами U1, U2, U3):
- для поддиапазона: от 0,06 до 0,6 В                                                                                                 ± 1,8
- для поддиапазона: от 0,6 до 750 В                                                                                                  ± 0,5
- между напряжением и током (между входами U1 и I1, I2, I3):
- для поддиапазона: от 0,04 до 0,2 А                                                                                                    ± 3,6
- для поддиапазона: от 0,2 до 40 А                                                                                                       ± 1,5
- между током и током (между входами I1 и I3):
- для поддиапазона: от 0,04 до 0,2 А                                                                                                    ± 5,0
- для поддиапазона: от 0,2 до 40 А                                                                                                       ± 2,5
Примечания
1 В диапазоне от 0,01 до 0,06 В индикаторный режим. Абсолютная погрешность представлена на рисунке А.3 Приложения А
(типовая).
2 В диапазоне от 5 до 40 мА индикаторный режим. Абсолютная погрешность представлена на рисунке А.4 Приложения А

Вот этот удалось выбить.
± 0,5 градусов между напряжениями достаточно для фазировки. Насколько точно удастся засечками нарисовать - это сильно зависит от чертежных навыков. Вспомните начерталку и сколько по ней было хронических хвостатиков... А сейчас вообще поискать выпускника, для которого Кульман - это не фамилия.

9 (2013-09-26 14:32:55 отредактировано Dnestr)

Re: Фазировка через векторную диаграмму

GRadFar пишет:

± 0,5 градусов между напряжениями достаточно для фазировки

Спасибо за информацию. Действительно достаточно. Я всегда делал фазировку именно при помощи вольтметра - ВАФ у не доверял, он больше относится к приборам - индикаторам (я про старый ВАФ ). Начерталка для меня была любимым предметом! Для построения векторов засечками я использовал Автокад - очень удобно. Там и угол можно измерить и длину вектора. Ну когда не было компов, то линейка и циркуль. Моряки свое местонахождение в океане линейкой и циркулем определяли.....Был правда у них еще один прибор.....что-то вроде нашего ВАФ, но гораздо с большим классом точности ))))
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/users/1000/38/tmp/thumb/p185cc88f1des1s881dtr1or61o1a1.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/users/1000/38/tmp/thumb/p185cc88f1des1s881dtr1or61o1a1.jpg

10

Re: Фазировка через векторную диаграмму

Dnestr пишет:

Был правда у них еще один прибор

Секстан, однако... ICQ/ab:)