21

Re: Выбор уставки МТЗ

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/3500/73670/thumb/p18vk42o1draf4rm7h1kt81jim1.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/3500/73670/thumb/p18vk42o1draf4rm7h1kt81jim1.jpg

Вот схема электроснабжения. Мне необходимо рассчитать защиты 1-8 на REF615 на ТП-5. От ТП-5 идут связи с ТП-1, ТП-2, ТП-7, которые в нормальном режиме не работают, ремонтные режимы создаются не автоматически. Проставила расчётные максимальные токи и токи срабатывания какие у меня получились, при расчёте принимала Ксзп=1.2 (дв.6 кВ нет), Кнс=1.3, Кн=1.1, Кв=0.96.

1. Как согласовать защиту 1 с защитой на ПС по току, если токи срабатывания в ремонтном и аварийном режимах получаются гораздо больше?
2. Согласование по времени тоже не знаю как выполнить, уставка на приёмном конце линии ТП-2 - ТП-1 2.5 с, если еще прибавить две ступени селективности получится 3.4 с, а на ПС tсз=1.7 с?
3. Правильно ли я беру уставку по времени 0.3 с для защит 2,6,7,8 равной ступени селективности реле REF615?
4. Правильно ли использовать Ксзп=1.2 если двигателей 6 кВ нет, а какой процент дв. на 0.4 кВ не удалось выяснить?
5. От какого тока отстраивать ТО на защитах 3,4,5? или отсечка в данном случае вообще не ставится?

22

Re: Выбор уставки МТЗ

Marishek пишет:

Правильно ли использовать Ксзп=1.2 если двигателей 6 кВ нет, а какой процент дв. на 0.4 кВ не удалось выяснить?

Такой Ксз брать если бытовая нагрузка, если примерно обобщенная Ксз=2,86.
Не могу видеть схему ясно (когда увеличиваю мутнеет) поэтому воздержусь от отношения по остальным вопросам.

23

Re: Выбор уставки МТЗ

А Вы откройте её в отдельной вкладке, там можно увеличить и более менее всё видно

24

Re: Выбор уставки МТЗ

stoyan пишет:

если примерно обобщенная Ксз=2,86.

Многовато будет, обычно, для обобщенной нагрузки с 0.35 было 2.2 - 2.5.

25

Re: Выбор уставки МТЗ

Marishek пишет:

Вот схема электроснабжения.

А это что, какой-то новый объект или реконструкция старого?
Вообще бы разрешение у картинки побольше сделать, а то еле видно мелкие цифры.

Marishek пишет:

От какого тока отстраивать ТО на защитах 3,4,5? или отсечка в данном случае вообще не ставится?

По идее - от тока КЗ в конце КЛ, но почти наверняка здесь не пройдет - кабели короткие.
Можно, наверное, сделать 2 ступени МТЗ, 1ю согласовать с ТО нижестоящих присоединений по току и времени, вторую - с МТЗ тех же присоединений, по току и времени. Но опять же, это если пройдет.

Marishek пишет:

Правильно ли я беру уставку по времени 0.3 с для защит 2,6,7,8 равной ступени селективности реле REF615?

Вам нужно согласовать МТЗ по времени (и по току) с уставкой автомата на вводе 0,4 кВ.

С другой стороны, защиты 2,6 наверное можно, если это критично, с вводом 0,4 кВ и не согласовывать (или согласовывать только по времени)- без разницы, что отрубится выключатель 6 кВ, что ввод 0,4 кВ - потребитель будет без электричества. АВР 0,4 кВ для присоединений 2,6, я так понимаю, нет? Тогда тем более, включаться на короткозамкнутые шины ему не грозит. Согласовывать нужно будет только с отходящими от шин 0,4 кВ, но, скорее всего, это условие будет некритичным и самозапуск окажется более жестким случаем.

Для присоединений 7,8 вообще-то желательно согласоваться с вводом 0,4 кВ, хотя бы по времени.

Marishek пишет:

4. Правильно ли использовать Ксзп=1.2 если двигателей 6 кВ нет, а какой процент дв. на 0.4 кВ не удалось выяснить?

А кто потребители-то?
Вообще Шабад для каких-то таких малопонятных случаев рекомендует использовать Ксзап=4. Если считать, что потребитель - обобщенная нагрузка с Х*=0,35, то можно и Ксзап=1/0,35=2,85≈3. Но такое значение на самом деле возможно, только если питание идет от системы бесконечной мощности (с нулевым сопротивлением). Реально-то оно ненулевое, и если рассчитать самозапуск с учетом сопротивления системы и трансформаторов, то эквивалентный Ксзап окажется меньше 3, - будет, скажем 2 или даже 1,5... Надо ли это делать, или можно взять 3 и не париться? Все зависит от того, насколько хорошо у вас все проходит по чувствительности и согласуется между собой. Если ток срабатывания можно задрать вверх безо всяких последствий для чувствительности и селективности - почему бы и нет?

Marishek пишет:

Согласование по времени тоже не знаю как выполнить, уставка на приёмном конце линии ТП-2 - ТП-1 2.5 с, если еще прибавить две ступени селективности получится 3.4 с, а на ПС tсз=1.7 с?

Не вижу 2.5 с, вижу только цифры 1.5 с.
Согласовывать защиту 4 по времени - крайне желательно, так что получаем 1,8 с на выключателе фидера, и 2,1 с на вводе 6 кВ. Если совсем плохо дело, то на выключателе ПС защиту можно не согласовывать со вводом (все равно одну и ту же линию рвут), но все равно меньше 2,1 с не выйдет, а если согласовывать  - будет 2,4 с. А может, и больше, смотря что на ПС стоит.
Так что тут, походу, только переделывать уставки на ПС. Или допускать неселективность. Но это плохо.
Единственное, что мне непонятно - это нельзя ли как-то понизить уставку в 1,5 с?

Marishek пишет:

. Как согласовать защиту 1 с защитой на ПС по току, если токи срабатывания в ремонтном и аварийном режимах получаются гораздо больше?

Вообще-то не защита 1 должна согласовываться с защитой на ПС, а наоборот, защита на ПС - с защитой 1, по току и времени. Если вы добавили в ходе каких-то реконструкций нагрузки в вашу схему, странно думать, что у вас прокатит старая уставка на ПС, если не прокатывает ваш ввод с защитой 1 со старыми уставками. Его уставки, видимо, придется пересчитывать. Уставку надо брать по режиму с максимумом тока. Тут главное желательно, чтобы вводной выключатель на этой ПС остался со старыми уставками. Но если нет... то его уставки придется тоже менять, или где-то делать защиты неселективными.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26

Re: Выбор уставки МТЗ

Marishek пишет:

А Вы откройте её в отдельной вкладке, там можно увеличить и более менее всё видно

так и делаю - все ровно мутно...

CLON пишет:

Многовато будет, обычно, для обобщенной нагрузки с 0.35 было 2.2 - 2.5.

Как раз 1/0,35=2,86. Конечно если учесть что трансформатор нагружен примерно на 70% то будет 2,86.0,7=2,00 - даже меньше:) (предполагаю выбор делается по ном. току трансформатора)

27

Re: Выбор уставки МТЗ

retriever пишет:

А это что, какой-то новый объект или реконструкция старого?

Это реконструкция завода, но теперь это не единое предприятие, а несколько различных небольших производств, поэтому выяснить характер нагрузки достаточно сложно.

retriever пишет:

А кто потребители-то?

Самое крупное производство резисторов, торговые организации, офисы

retriever пишет:

Не вижу 2.5 с, вижу только цифры 1.5 с.

Уставка 2.5 с установлена на 7-ом присоединении к ТП-2 (4) на приёмном конце кабеля, наверное отстраиваться надо от неё, или корректировать все уставки на ТП-1? Точных уставок у заказчика нет, на самой ТП записан диапазон 1-1.5с, 2-2.5с, я ориентировалась на большее значение

retriever пишет:

Если вы добавили в ходе каких-то реконструкций нагрузки в вашу схему, странно думать, что у вас прокатит старая уставка на ПС

Не, ничего не добавлялось, там как было всё так и осталось, а защита на вводе стояла с током срабатывания 600А и временем 1с, а у меня совсем другие цифры получаются, вот я и в сомнениях

28

Re: Выбор уставки МТЗ

stoyan пишет:

предполагаю выбор делается по ном. току трансформатора

Да так и делаю, на двухтрансформаторных ТП с учётом коэффициента загрузки 0.7

29

Re: Выбор уставки МТЗ

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/3500/73691/thumb/p18vkf9rbo3rd7ibp2m1vn2bkq1.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/3500/73691/thumb/p18vkf9rbo3rd7ibp2m1vn2bkq1.jpg
Сделала разрешение побольше

30 (2014-08-18 15:47:31 отредактировано ShSF)

Re: Выбор уставки МТЗ

retriever пишет:

Не вижу 2.5 с, вижу только цифры 1.5 с.
Согласовывать защиту 4 по времени - крайне желательно, так что получаем 1,8 с на выключателе фидера, и 2,1 с на вводе 6 кВ.

Retriever, почему рекомендуете ступень селективности 0,3 сек.?  У РТ-85 разброс характеристики значительный, я бы не рискнул бы брать ступень меньше 0,4 сек.
Защита 1 – лишняя.
Защита 3 – 4 :
Уставку 1 ступени по току отстроил от КЗ на 0,4 кВ, а по времени    согласовал бы  с токовой отсечкой РТ 85,   принял бы t= 0,4 сек.
Уставку 2 ступени по току отстроил от суммарного тока нагрузки. По времени – 1,9 сек.
Защиту 2; 6 – 8 :
Уставку 1 ступени по току отстройка от КЗ на 0,4 по времени 0,1
Уставку 2 ступени по току отстройка от нагрузки, по времени согласовать с автоматом на 0,4 В.
Защита 5. (Здесь совсем весело) Согласование с РТВ.  На РТВ и смотреть бы не стал.
Аналогично защите 6.
И  Ксзп=1, все будет отстроено от самозапуска либо по току, либо по времени, либо по току и по времени.
На ПС Приокская уставку нужно пересмотреть .  По времени 2,3 сек минимум.  По току от максимальной нагрузки. Отсечка пожалуй будет не эффективна.

31

Re: Выбор уставки МТЗ

ShSF пишет:

Retriever, почему рекомендуете ступень селективности 0,3 сек.?  У РТ-85 разброс характеристики значительный, я бы не рискнул бы брать ступень меньше 0,4 сек.

Согласен, не подумал (и не доглядел типы защит, картинка была несколько мутной).

ShSF пишет:

И  Ксзп=1, все будет отстроено от самозапуска либо по току, либо по времени, либо по току и по времени.

Хм, а хватит ли 1,9 сек, чтобы самозапуститься?

32

Re: Выбор уставки МТЗ

Marishek пишет:

Сделала разрешение побольше

Стало видно еще хуже. Попробуйте в исходном файле увеличить высоту шрифта, т.к плохо видно цифры, остальное более-менее понятно.

Т.к. ремонтный и аварийный режим вводятся вручную, предлагаю сделать три группы уставок: нормальный, ремонтный и аварийный режим. Проверьте, что такое возможно на REF615. Если возможно, то сначала сосредоточьтесь на нормальном режиме.

Теперь давайте понемногу разгребать. Обязательно обращайте внимание на посты коллеги CLON.

1. На первом рисунке были описаны режимы работы. Вопрос: ТП-1 отключена во всех режимах? Написано, что в нормальном режиме она отключена, а в двух других её так  и не подключили.

2. Вы называете их линиями связи, а не отх.линиями или фидерами. Некоторые заказчики так называли линии с двухсторонним питанием. Возможно ли питание ТП-5 от других ТП в аварийном и ремонтном режиме? Если да, то это надо учитывать.

3. Мои коллеги меня поправят, если я не прав. РТ-85 имеет как электромагнитный, так и индукционный элемент. Посмотрите описание на это реле. Похоже, что вам задана уставка на индукционный элемент, а это значит, что время срабатывания будет зависеть от значения тока КЗ. И может быть совсем не 1,5 сек.

33

Re: Выбор уставки МТЗ

Sergei Shumkov пишет:

Некоторые заказчики так называли линии с двухсторонним питанием. Возможно ли питание ТП-5 от других ТП в аварийном и ремонтном режиме?

Это действительно линии связи, так как на ТП-2 и ТП-7 питание в нормальном режиме поступает от других фидеров ПС "Приокская", таким образом питание ТП-5 возможно по связям от ТП-2 и ТП-7 от других фидеров ПС, только если ф.610 не работает

Sergei Shumkov пишет:

ТП-1 отключена во всех режимах? Написано, что в нормальном режиме она отключена, а в двух других её так  и не подключили.

ТП-1 в нормальном режиме имеет два источника от ТП-2 и ТП-7, поэтому я учитываю наиболее тяжёлый ремонтный режим, когда к ТП-5 подключена ТП-2 с нагрузкой (в том числе и ТП-1), в аварийном режиме питание поступает только от 1 фидера ПС, следовательно питание ТП-2 с нагрузкой (в том числе ТП-1) и ТП-7 идёт от ТП-5

Sergei Shumkov пишет:

Похоже, что вам задана уставка на индукционный элемент, а это значит, что время срабатывания будет зависеть от значения тока КЗ. И может быть совсем не 1,5 сек.

Скорее всего это так, но реальные уставки к сожалению выяснить не удалось, эти данные я списала на самих ТП, придётся ориентироваться на них

34

Re: Выбор уставки МТЗ

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/3500/73746/thumb/p18vms6jicu73120m1lri49foe51.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/3500/73746/thumb/p18vms6jicu73120m1lri49foe51.jpg
Откорректировала схему, может будет лучше видно

35

Re: Выбор уставки МТЗ

ShSF пишет:

Уставку 2 ступени по току отстройка от нагрузки, по времени согласовать с автоматом на 0,4 В.

Выяснилось, что по 0.4кВ только на одной из ТП стоит автомат на вводе, и то он ручного управления А15-8, такой раритет первый раз вижу, все оборудование установлено в 60-х годах и с тех пор не менялось, на отходящих - плавкие вставки ПН-2, согласовать по времени с отходящими?

36

Re: Выбор уставки МТЗ

Marishek пишет:

на отходящих - плавкие вставки ПН-2, согласовать по времени с отходящими?

Ну вы же не хотите, чтобы у вас ввод раньше предохранителей отключился?

Marishek пишет:

ТП-1 в нормальном режиме имеет два источника от ТП-2 и ТП-7, поэтому я учитываю наиболее тяжёлый ремонтный режим, когда к ТП-5 подключена ТП-2 с нагрузкой (в том числе и ТП-1), в аварийном режиме питание поступает только от 1 фидера ПС, следовательно питание ТП-2 с нагрузкой (в том числе ТП-1) и ТП-7 идёт от ТП-5

Честно говоря, до конца так и не понял, ТП-1 (т.е. выключатель там, где защита 3) включен вообще хоть когда-нибудь?

ShSF пишет:

Уставку 1 ступени по току отстроил от КЗ на 0,4 кВ, а по времени    согласовал бы  с токовой отсечкой РТ 85,   принял бы t= 0,4 сек.

Вообще при КЗ на 0,4 остальные трансформаторы будут потреблять какой-то ток, т.е. там будет не только ток КЗ через защиту, нужно приплюсовать нагрузку (хотя она может быть мала).
Насчет Ксзап=1 не уверен, потому что неизвестно, сколько он будет длиться (хотя вряд ли на 0,4 кВ в вашем случае он будет долгим). ShSF, это вы исходя из практики определили, что можно так?

37

Re: Выбор уставки МТЗ

retriever пишет:

Честно говоря, до конца так и не понял, ТП-1 (т.е. выключатель там, где защита 3) включен вообще хоть когда-нибудь?

Да, когда одна из подстанций ТП-2 или ТП-7 (присоединение 4,5) - вообще не работает

38

Re: Выбор уставки МТЗ

Marishek пишет:

на отходящих - плавкие вставки ПН-2, согласовать по времени с отходящими?

Согласовывать с плавкой вставкой конечно надо. Но это даже легче чем с автоматом. Вопрос только в том, стоят ли там калиброванные вставки?
Marishek, считаю, что  Ваш подход к учету нагрузки правильный.

retriever пишет:

Вообще при КЗ на 0,4 остальные трансформаторы будут потреблять какой-то ток, т.е. там будет не только ток КЗ через защиту, нужно приплюсовать нагрузку

Согласен, для более точной отстройки от КЗ на 0,4 кВ требуется учитывать нагрузку других ТП.  Но в данном случае думаю, что Котст=1,3 все это перекроет.

retriever пишет:

ShSF, это вы исходя из практики определили, что можно так?

Не помню, чтобы заморачивался с Ксзп  для 0,4 кВ при расчете устваок сети 6-10 кВ. Для очистки совести посылал запросы в организации о двигателях у них,  но, как правило получал в ответ чушь или ничего. И смело брал 1,0.  Претензий не было.

39

Re: Выбор уставки МТЗ

Добрый день, друзья! Спасибо всем за советы, помогите ещё по этому же объекту, мне нужно рассчитать уставку по току ЛЗШ на вводе, как это сделать?

40

Re: Выбор уставки МТЗ

ЛЗШ - это логическая защита шин. Уставка по току ЛЗШ на вводе такая же как уставка по току МТЗ на вводе.

В самом верху страницы имеется "Поиск" и "Поиск релейщика". Набрав в них, например: Уставка ЛЗШ, можно узнать про выбор уставок ЛЗШ еще больше.

Если у вас на объекте имеется возможность питания не только от рабочих вводов, но и от линий связи, то по хорошему должна быть выполнена и ЛЗШ с действием на эти резервные ввода.