1

Тема: Выбор уставки МТЗ

Уважаемые коллеги, помогите разобраться с логикой одного из условий выбора уставки срабатывания - условие согласования чувствтительности защит последующего и предыдущих элементов.
Т.е. если у меня на линии без отпаек стоит два выключателя по концам линии, то если у защиты рядом с  нагрузкой уставка будет условно 100А, то на голове должна быть 1.1*100=110 А. Я ориентировочно предполагаю что это связано с погрешностью ТТ, когда при выборе уставок мы учитываем погрешность ТТ и измерительных органов в сторону увеличения коэффициентом надежности, равным ориентировочно 1.1, а погрешность по концам линиям может быть условно +10% и -10%. Однако мне это условие так мешает для обеспечения нужного коэффициента чувствительности, да и оно не понятно в принципе. Ведь две защиты работают с разными временами срабатывания. Покажите на пальцах конкретный случай с конкретно-условными значениями, чтобы стало все на места.


Плюс такой момент, у меня нижестоящие защиты без пуска по напряжению и есть мощная двигательная нагрузка и параметры срабатывания их соостветственно достаточно велики, и если я теперь на вводе применю МТЗ с пуском по напряжению, необходимо ли согласовывать по току данную защиту сзащитами нижестоящих элементов, МТЗ которых без пуска по напряжению. И если надо это делать, то неужели для обеспечения нужной чувствительности надо ставить дистанционную защиты?

Заранее спасибо

2

Re: Выбор уставки МТЗ

Brain пишет:

Ведь две защиты работают с разными временами срабатывания. Покажите на пальцах конкретный случай с конкретно-условными значениями, чтобы стало все на места.

Ваша условная уставка 100 А, имеем скажем 102 А. В голове погрешность в плюс - чувствительный орган пустился. В хвосте погрешность в минус, чувствительный орган не работает. И будет Вам неселективная работа ВНЕ зависимости от уставок по времени.

3

Re: Выбор уставки МТЗ

GRadFar пишет:

Ваша условная уставка 100 А, имеем скажем 102 А. В голове погрешность в плюс - чувствительный орган пустился. В хвосте погрешность в минус, чувствительный орган не работает. И будет Вам неселективная работа ВНЕ зависимости от уставок по времени.

по поводу этого конкретного случая, если выбрать ток 110А в голове, тогда не сработают две защиты - и тут уже не неселективное действие, а несрабатывание защиты..... когда явно ток 102А - это уже условно ток повреждения

4

Re: Выбор уставки МТЗ

вверху защита, внизу защита
токи срабатывания одинаковые
происходит кз на границе чувствительности, ток по величине равен току срабатывания. нижняя не чувствует, верхняя чувствует, через Т неселективно отключится верх

5

Re: Выбор уставки МТЗ

поэтому верхняя не должна "чувствовать дальше" нижней))
более того, если КЗ достаточно удаленное и имеются промежуточные потребители, то через верхнюю защиту еще к току КЗ ток нагрузки добавится, который так же требуется учесть при согласовании по чувствительности

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 (2014-03-31 14:05:05 отредактировано Brain)

Re: Выбор уставки МТЗ

fll пишет:

вверху защита, внизу защита
токи срабатывания одинаковые
происходит кз на границе чувствительности, ток по величине равен току срабатывания. нижняя не чувствует, верхняя чувствует, через Т неселективно отключится верх

а если представить условно что вверху защиты никакой нет, тогда при искомом токе защита внизу не сработает вообще же. Так что хуже - неселективное срабатывание защиты сверху или же не срабатывание защиты снизу вообще при отсутствии защиты вверху? Ведь выбирая уставку для МТЗ мы отстраиваемся от всевозможных нормальных режимов, значит остальной диапазон - это уже повреждение.

Про ток нагрузки согласен, однако я рассматриваю линию с двумя выключателями по концам без промежуточного отбора мощности

И плюс вопрос остался актуальным при наличии на элементе снизу МТЗ и на верху МТЗ с пуском по напряжению, необходимо ли проводить такую же отстройку между токами защит

7

Re: Выбор уставки МТЗ

защита должна с коэффициентом 1,5 чувствовать кз в минималььном режиме в конце защищаемого присоединения
в контексте этого мне не понятна Ваша предыдущая фраза

Добавлено: 2014-03-31 14:04:36

а верхняя с коэф. 1,2 в конце зоны резервирования

Добавлено: 2014-03-31 14:06:02

по поводу пуска МТЗ и согласования по чувствительности
применение мтз с пуском по напряжению, не отменяет необходимости согласования по чувствительности

Добавлено: 2014-03-31 14:07:05

другой вопрос, что если пуск трехрелейный то согласование можно осуществить с помощью пускового органа минимального напряжения МТЗ, как см. Шабада

8

Re: Выбор уставки МТЗ

Brain пишет:

И плюс вопрос остался актуальным при наличии на элементе снизу МТЗ и на верху МТЗ с пуском по напряжению, необходимо ли проводить такую же отстройку между токами защит

По току придется все равно согласовывать. Потому как использование пуска по напряжению всего лишь уменьшает Ксзп, делает его равным 1. Все. Ситуация описанная коллегой FLL остается в силе.

Brain пишет:

а если представить условно что вверху защиты никакой нет, тогда при искомом токе защита внизу не сработает вообще же. Так что хуже - неселективное срабатывание защиты сверху или же не срабатывание защиты снизу вообще при отсутствии защиты вверху? Ведь выбирая уставку для МТЗ мы отстраиваемся от всевозможных нормальных режимов, значит остальной диапазон - это уже повреждение.

Возможно вас убедит пункт 3.2.27 ПУЭ
Вы наверное не работали никогда в эксплуатации. Излишнее срабатывание ничем не лучше отказа. И потом внимательно перечитайте определение "селективность". Это прекрасный пример обеспечения селективности.

fll пишет:

вверху защита, внизу защита
токи срабатывания одинаковые
происходит кз на границе чувствительности, ток по величине равен току срабатывания. нижняя не чувствует, верхняя чувствует, через Т неселективно отключится верх

Такой вариант вряд ли возможен, токи ближе к месту КЗ будут больше. То есть через последующую защиту ток при КЗ скорее будет больше чем предыдущую. Но за счет нагрузки, которая в любом случае будет иметь место, ток в последующей защите может оказаться больше.

9

Re: Выбор уставки МТЗ

пример был приведен для пояснения необходимости согласования

10

Re: Выбор уставки МТЗ

по поводу того, что токи КЗ больше к месту КЗ стали вдруг
без учета токов нагрузки и подпиток с других мест поясните мне это, пожалуйста, на примере двух последовательно включенных сопротивлений и законов электротехники

11

Re: Выбор уставки МТЗ

fll пишет:

ез учета токов нагрузки и подпиток с других мест поясните мне это, пожалуйста, на примере двух последовательно включенных сопротивлений и законов электротехники

да, это я хватил. Неправильно конечно. Наоборот должно быть - токи КЗ уменьшаются при удалении от источника питания.
Для этого кстати и нужно согласовывать защиту.  Токи в последующей защите будут больше, но отключать КЗ все равно должна предыдущая защита.

12

Re: Выбор уставки МТЗ

кошмар.

13 (2014-03-31 15:15:16 отредактировано Reder)

Re: Выбор уставки МТЗ

Zgruk пишет:

токи КЗ уменьшаются при удалении от источника питания

токи КЗ уменьшаются при удалении точки к.з. от источника питания.
Надеюсь, это имелось в виду. Но в контекст тогда не лезет.

14

Re: Выбор уставки МТЗ

fll, спасибо

15

Re: Выбор уставки МТЗ

Brain пишет:

по поводу этого конкретного случая, если выбрать ток 110А в голове, тогда не сработают две защиты - и тут уже не неселективное действие, а несрабатывание защиты..... когда явно ток 102А - это уже условно ток повреждения

Ну вообще-то при уставке 100 несрабатывание на 102 - это не отказ, по крайней мере можно спорить при разборах полетов. Насколько помню, проверяем 1,1 уставки - должны работать. 0,9 - не должны (ДЗ в ЭПЗ-1636 для примера). Между ними - и работа, и не работа имеют "право" быть. Исходя из этого уставки МТЗ в голове нужно с коэффициентом 1,2 и время на ступень больше, поскольку они в данном случае резервируют защиты внизу, а не подменяют, соответственно это 2-я ступень КСЗ. Первая - от КЗ на собссно линии.

16

Re: Выбор уставки МТЗ

Велком

17

Re: Выбор уставки МТЗ

Здравствуйте, коллеги, подскажите по расчёту уставок МТЗ:
- что принять за максимальный ток рабочего режима, например, если МТЗ защищает КЛ, питающую ТП, на которой установлено 2 трансформатора, один из которых находится в резерве, т. е. работает только один тр-р?
- рассчитываете ли Вы токи самозапуска, или используете упрощённый метод по Ксзп и какой в этом случае принимаете коэффициент?
- что делать если уставка МТЗ по условию согласования с предыдущими защитами получается больше чем уставка головной МТЗ на питающей ПС?

18

Re: Выбор уставки МТЗ

Marishek пишет:

Здравствуйте, коллеги, подскажите по расчёту уставок МТЗ:
- что принять за максимальный ток рабочего режима, например, если МТЗ защищает КЛ, питающую ТП, на которой установлено 2 трансформатора, один из которых находится в резерве, т. е. работает только один тр-р?
- рассчитываете ли Вы токи самозапуска, или используете упрощённый метод по Ксзп и какой в этом случае принимаете коэффициент?
- что делать если уставка МТЗ по условию согласования с предыдущими защитами получается больше чем уставка головной МТЗ на питающей ПС?

Коллега, если хотите получить более-менее внятный ответ нарисуйте (хотя бы от руки) схему электроснабжения с указанием трансформаторов ТП,, кабелей уставок (в том числе и существующих на питающей ПС), токи КЗ в минимальном режиме.

1. Значение максимального рабочего тока зависит от задачи, которую перед вами поставили. Это может быть расчетный максимальный рабочий ток, или номинальный ток трансформатора, или ток трансформатора с учетом перегрузки, или ток двух трансформаторов, или номинальный ток питающего кабеля. Все зависит от режимов работы и параметров оборудования.
2. Чаще всего использую Ксзп. Ксзп зависит от характера нагрузки. Например: 1,5 если нет двигательной нагрузки.
3. Покажите, что у вас получилось. Может быть надо применить МТЗ с пуском по напряжению, может быть поможет АПВ, а может быть просто ошибка в расчетах.

19

Re: Выбор уставки МТЗ

Не могу загрузить схему, PDF файл, может прислать на электронку?

20

Re: Выбор уставки МТЗ

Чтобы прикрепить файл в окне нового ответа внизу есть строка:
Вложения и кнопка Выбрать файл. Воспользуйтесь ей.
Объем файла должен быть не более 2 Мб.

Или сделайте скриншот экрана с фрагментом схемы.

Если не получится, присылайте мне на почту