1

Тема: Оперативная блокировка разъединит

Добрый день. Уважаемые коллеги хочу узнать достоинства и не достатки шкафа ЭКРЫ для оперативной блокировки. Из достоинств для себя выделил простота обслуживание и нахождение повреждений. Из недостатков Цена, надежность меньше чем на электромагнитном принципе блокировка, персонал должен быть квалифицирован. Хотелось узнать как она себя ведет на месте?

2

Re: Оперативная блокировка разъединит

Сfx не подскажете ли по какой причине надёжность цифрового терминала ОБР оказывается хуже чем ЭМБР ? Сам не являюсь большим специалистом  в этой области и поэтому интересно. Ведь старая ОБР сама по себе из-зи наличия цепочек с больших количеством последовательно соединённых контактов КА во первых не надёжна во вторых сложна в поиске например "земли" или "залипания".

3 (2014-04-18 16:23:37 отредактировано Andrey_13)

Re: Оперативная блокировка разъединит

CfX пишет:

надежность меньше чем на электромагнитном принципе блокировка

Почему?

CfX пишет:

персонал должен быть квалифицирован

А с ОБР на блок-контактах не должен?
Не знаком конкретно с системой ОБР ЭКРА, но 99% в ней есть функция достоверизации положения, которая позволяет выявлять неисправности как и самих блок-контактов, так и их цепей. Это весомый аргумент "за" в пользу МП ОБР.

4

Re: Оперативная блокировка разъединит

CfX пишет:

нахождение повреждений.

По двухпозиционному контакту?
Если не секрет, то как у ЭКРА реализован контроль изоляции и каких цепей?

5

Re: Оперативная блокировка разъединит

aignashev пишет:

Если не секрет, то как у ЭКРА реализован контроль изоляции и каких цепей?

Контроль изоляции, по идее, должен быть в схеме питания ОБР.
Посмотрите выше, Андрей13 описал логику: КА должен быть либо ВКЛ, либо ОТКЛ. Одновременно 2 ВКЛ или ОТКЛ быть не может. Значит, где-то обрыв или КЗ. Вот вам и контроль цепей.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Оперативная блокировка разъединит

cambric пишет:

Контроль изоляции, по идее, должен быть в схеме питания ОБР.
Посмотрите выше, Андрей13 описал логику: КА должен быть либо ВКЛ, либо ОТКЛ. Одновременно 2 ВКЛ или ОТКЛ быть не может. Значит, где-то обрыв или КЗ. Вот вам и контроль цепей.

Контроль по состоянию двухпозиционного сигнала это понятно, это уже давно используется и в телемеханики и оперативной блокировке. Речь о плюсах ОБР на ЭКРА и в частности об удобстве контроля цепей. Если речь только о взятии с привода два контакта вместо одного, то так делают все производители и так написано в 236р, да и очевидно же. Если речь о контроля замыкания на землю, то другой вопрос.

Лично я считаю, что контроль замыкания на землю должен входить в систему питания ОБР, в котором должен производиться пофидерный или любой другой контроль, по пожеланиям заказчика. Цепи питания ОБР сегментировать, собственно и все.

PS
Я знаю есть разработки контроля замыкания на землю отдельных цепей сигнализации различными способами, например, по сопротивлению, в итоге получается с одного контакта 4 состояния - вкл, откл, обрыв, кз. Вот и возникает вопрос, нужно ли это все или двухпозиционного сигнала хватает в любом случае?

7

Re: Оперативная блокировка разъединит

Андрюха, можешь здесь или на мыло скинуть экономическое обоснование использования МП блокировки вместо обычной ЭМБ? Вы же проектируете, там цифры точно есть.

8

Re: Оперативная блокировка разъединит

Плюсы.
С каждого присоединения берутся только 2 контакта (Н/О и НЗ). Экономия проводов, не надо создавать последовательные цепочки.
Кидаем кабель с каждого привода в контроллер блокировок. Дальше все делается внутри контроллера.
Всегда можно самому внести изменения в логику работы блокировок без какого-либо перемонтажа.
Опять же за счет экономии контактов не требуется ставить дополнительные пром реле для размножения контактов (где их не хватает)
Минусы.
Как мне кажется только в дороговизне оборудования и более высокая стоимость ПНР.

9

Re: Оперативная блокировка разъединит

senior пишет:

Андрюха, можешь здесь или на мыло скинуть экономическое обоснование использования МП блокировки вместо обычной ЭМБ? Вы же проектируете, там цифры точно есть.

Экономическим обоснованием такого никто не занимается, так как в общей стоимости объекта это капля в море. Экономическое обоснование делается как правило для первичного оборудования: различные варианты схем, ОРУ либо КРУЭ и т.д. Если на объекте ставится АСУТП то как таковой МП ОБР нет, её логику можно реализовать в АСУТП.

10

Re: Оперативная блокировка разъединит

Это если комплексреконструкция. Бывает и не комплекс.

11

Re: Оперативная блокировка разъединит

Molot333 пишет:

Сfx не подскажете ли по какой причине надёжность цифрового терминала ОБР оказывается хуже чем ЭМБР ?

Я считаю что ЭМБ это железо что оно при должном уходе будет работать 50 и более лет при том помехи непроблема, там просто нечему от помех сгореть ложно сработать. А МП терминал подвержен помехан, необходимо меры приминять, к тому же электроник подвержена старению и выходу из строя. Еще в университете говорилось чем сложнее (множесто реле, много защит реализованых в одном терминалеи так далее) защита тем надежность ее меньше.

12

Re: Оперативная блокировка разъединит

CfX пишет:

при должном уходе будет работать 50 и более лет

Не будет. Кабели придётся менять каждые 25-30 лет. Т.е. собирать ОБР снова. При этом отказ ОБР выявляется только во время производства переключений. Что ведёт к выводу её из работы или подпольному деблокированию конкретных приводов. Что резко повышает опасности для персонала, производящего те переключения. Отказ блок-контактов в МП ОБР диагностируется сразу при его появлении. И при производстве переключений если откажет БК, сразу видно, который отказал и куда идти, а не носиться по всему ОРУ в поисках.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

13

Re: Оперативная блокировка разъединит

SVG пишет:

Не будет. Кабели придётся менять каждые 25-30 лет.

Смутное сомнение кроется что будут менять, на сегоднишний день есть много подстанции которые более 30 лет эксплуатируются и замену кабелей ОБР не выполняли. А что касается поиска неисправности я полностью согласен, но технически она надежнее МП. А что касается подпольному деблокированию сам видел как делает оперативный персонал так.

14

Re: Оперативная блокировка разъединит

senior пишет:

Это если комплексреконструкция. Бывает и не комплекс.

Экономическое обоснование применения МП ОБР в моей практике не встречалось.

CfX пишет:

А что касается поиска неисправности я полностью согласен, но технически она надежнее МП.

Да, потому что она не содержит терминала, который может зависнуть и т.п.
Согласитесь с тем, что использование ПМ ОБР просто удобнее, поскольку позволяет сразу указать на присоединение с неисправными цепями.

15

Re: Оперативная блокировка разъединит

Andrey_13 пишет:

Согласитесь с тем, что использование ПМ ОБР просто удобнее, поскольку позволяет сразу указать на присоединение с неисправными цепями.

Да и еще меньшее количество кабельных связи будет, так как логика в терминале собирается

16

Re: Оперативная блокировка разъединит

senior пишет:

Это если комплексреконструкция. Бывает и не комплекс.

В случае если не комплексная реконструкция, и в АСУТП заведена лишь часть оборудования выдаем контакты из контроллеров АСУТП с определенной логикой работы в существующую схему ЭМБ. Такая ситуация у нас не редкость.

17

Re: Оперативная блокировка разъединит

CfX пишет:

Смутное сомнение кроется что будут менять,

Но приходится же. В те былинные времена массово применяли алюминиевый кабель. В итоге к 40 годам эксплуатации не остаётся практически ни одного старого кабеля. Тут выбор невелик. Или новые кабели, или неработающая ОБР.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

18

Re: Оперативная блокировка разъединит

Огромный плюс Программируемой оперативной блокировки это передача используемой информации в систему телемеханики\АСУТП. У диспетчера все принимаемые сигналы выводятся на схему, что повышает наблюдаемость объекта. Оперативная блокировка может быть частью телемеханики, ССПИ или АСУТП. По крайней мере, ее нельзя аттестовать отдельно от этих систем, только в составе комплекса.

Практически на всех объектах где я был, оперативная блокировка на проводах не работала и с этим уже смирились, поэтому, мне кажется сейчас выбор провода vs программируемая ОБР вообще не стоИт, хотя внедряется ее очень мало. Мы внедрили более 150 объектов в рамках реконструкции телемеханики, т.к. затрат в данном случае минимум, а польза колоссальная. Были случаи, когда ставили оборудование отдельно телемеханики, отдельно оперативной блокировки, но 90% кабельный связей на ОРУ дублировалось, а это уже, действительно, бессмысленная трата денег. Все нужно делать в комплексе или, по крайней мере, сообща.

19 (2014-04-24 08:13:22 отредактировано вадим)

Re: Оперативная блокировка разъединит

CfX пишет:

Смутное сомнение кроется что будут менять, на сегоднишний день есть много подстанции которые более 30 лет эксплуатируются и замену кабелей ОБР не выполняли.

Да и ОБР там не работает, по бумагам все нормально, а когда приезжаешь привязываться к ней при расширении ПС эксплуатация так застенчиво говорит "Ну как бы да вроде что-то работает, но вы главное по опертоку к ней не привязывайтесь".

20 (2014-09-25 12:13:05 отредактировано senior)

Re: Оперативная блокировка разъединит

Попробую у проектировщиков спросить по другому:
не могли бы Вы сказать (или показать чертежи) - где кабелей больше - при МП ОБР или ЭМБ?
Схема ПС: 2 системы шин 110 кВ с обходной, 14 присоединений + ШСВ.