1 Тема от Sergtolstov (2014-06-23 19:54:44 отредактировано Sergtolstov)

  • Sergtolstov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-06-20
  • Сообщений: 1
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: Ложная (?) работа БМРЗ100

Включаю отходящую линию на тр-р. уставки I>>>65A 0.05c  I>>5A 0.4c I> выведен время ускор 0,1с
происходит вкл откл на дисплее пишет Авт. ускор
пока вижу два пути 1. увеличить время ускорения до 0,4с
                                  2. ввести блокировку второй ступени на время 0,4 сек
Может кто сталкивался с подобным? пишите буду пробовать.
Ускорение стоит заводское (не задано)
на какое время блокировать вторую ступень?

Сегодня опробовал оба варианта, оба работают.
Спасибо всем.

2 Ответ от costik (2014-06-22 18:01:03 отредактировано costik)

  • costik
  • costik
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: АО "РАДИУС Автоматика"
  • Зарегистрирован: 2011-01-09
  • Сообщений: 259
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Ложная (?) работа БМРЗ100

А зачем нужно вводить ускорение при таких уставках МТЗ?
Блокировка при броске тока намагничивания используется? Если нет, то ускорение использовать категорически нельзя.

Сайт costik

3 Ответ от andro-z

  • andro-z
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-05-21
  • Сообщений: 18
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Ложная (?) работа БМРЗ100

Я уже спрашивал тут, и ща делаю блокируя вторую ступень при включении выключателя. А ускорение стоит по умолчанию его не отключить.

4 Ответ от Михаил Пирогов

  • Михаил Пирогов
  • Михаил Пирогов
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-10-04
  • Сообщений: 1,103
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Ложная (?) работа БМРЗ100

Отправьте нам осциллограмму, посмотрим и дадим полезную рекомендацию.

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

5 Ответ от costik

  • costik
  • costik
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: АО "РАДИУС Автоматика"
  • Зарегистрирован: 2011-01-09
  • Сообщений: 259
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Ложная (?) работа БМРЗ100

andro-z пишет:

Я уже спрашивал тут, и ща делаю блокируя вторую ступень при включении выключателя. А ускорение стоит по умолчанию его не отключить.

Если вывод ускорения не предусмотрен, правильнее будет устанавливать уставку времени ускорения равной уставке младшей ступени МТЗ, иначе при включении на КЗ получим замедление работы защиты.

Сайт costik

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от Илья Иванов (2014-06-23 12:43:28 отредактировано Илья Иванов)

  • Илья Иванов
  • Илья Иванов
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 2014-01-12
  • Сообщений: 599
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Ложная (?) работа БМРЗ100

Укажите полное наименование вашего блока. Если это например БМРЗ-101-КЛ-01 то в нем имеется программный ключ (программная накладка) S999, ввод которого позволит блокировать вторую ступень МТЗ на время "Тблок I>>" (время задается уставкой) при выдаче команды на  включение выключателя.

Срабатывание уск. МТЗ происходит в следствии превышением тока намагничивания трансформатора уставки второй ступени МТЗ при включении выключателя. Обращаю ваше внимание, что уставка второй ступени МТЗ равна 5А. Что возможно равно номинальному току трансформатора.

Сайт Илья Иванов

7 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • Неактивен
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,876

Re: Ложная (?) работа БМРЗ100

Линии 10 кВ в очень редких случаях включаются холостыми. На них, как правило, не один трансформатор сидит. В таких случаях ускорять МТЗ, менее чем до 0,4" нельзя. Если выдержка времени МТЗ 0,4", то ускорение не имеет смысла. При бОльших выдержках может и оправдано, но очень редко. А делать так, чтоб

andro-z пишет:

ускорение стоит по умолчанию его не отключить.

, мягко говоря,  неправильно.

Илья Иванов пишет:

блокировать вторую ступень МТЗ на время "Тблок I>>" (время задается уставкой) при выдаче команды на  включение выключателя.

Т.е. вывести МТЗ и оставить линию без основной защиты?

Илья Иванов пишет:

уставка второй ступени МТЗ равна 5А. Что возможно равно номинальному току трансформатора.

Может быть и меньше номинального тока, особенно если грозди трансформаторов на линии. МТЗ линии отстраивается не от номинального тока трансформаторов, а от максимального тока нагрузки.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

8 Ответ от zoja.demchenko

  • zoja.demchenko
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-06-17
  • Сообщений: 12
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Ложная (?) работа БМРЗ100

Поясните- правильно  или нет.  I>>> - это отсечка, I>>- МТЗ и I> перегрузка. Хотя проще для понятия  было бы I>>>перегрузка, а I>отсечка.

9 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • Неактивен
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,876

Re: Ложная (?) работа БМРЗ100

zoja.demchenko пишет:

Хотя проще для понятия  было бы I>>>перегрузка, а I>отсечка.

Чем больше знаков ">", тем больше ток ступени. Ничего сложного "для понятия".

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

10 Ответ от Илья Иванов

  • Илья Иванов
  • Илья Иванов
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 2014-01-12
  • Сообщений: 599
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Ложная (?) работа БМРЗ100

Ускорение МТЗ может быть выведено установкой выдержки времени ускорения больше выдержки МТЗ I>>.


В последующих блоках БМРЗ-100 (например БМРЗ-152-КЛ) мы ушли от наименования ступеней МТЗ I>>>, I>> и I> так как это вносит путаницу. Мы применили следующие наименования ТО, МТЗ РТ1 (1 ступень МТЗ), МТЗ РТ2 (вторая ступень МТЗ). Также мы ввели возможность вывести ускоренную ступень МТЗ, оперативно, программно и т.д. (гибкая логика).

Сайт Илья Иванов

11 Ответ от Илья Иванов

  • Илья Иванов
  • Илья Иванов
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 2014-01-12
  • Сообщений: 599
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Ложная (?) работа БМРЗ100

SVG пишет:

Т.е. вывести МТЗ и оставить линию без основной защиты?

На время включения выключателя, или вывести ускоренную увеличением выдержки времени.

Илья Иванов пишет:

уставка второй ступени МТЗ равна 5А. Что возможно равно номинальному току трансформатора.

Это понятно - я просто акцентировал внимание.

Сайт Илья Иванов

12 Ответ от zoja.demchenko

  • zoja.demchenko
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-06-17
  • Сообщений: 12
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Ложная (?) работа БМРЗ100

Илья Иванов пишет:
В последующих блоках БМРЗ-100 (например БМРЗ-152-КЛ) мы ушли от наименования ступеней МТЗ I>>>, I>> и I> так как это вносит путаницу.
Мы применили следующие наименования ТО, МТЗ РТ1 (1 ступень МТЗ), МТЗ РТ2 (вторая ступень МТЗ).

Все равно как то не очень . Но уже лучше , чем  I>>>, I>> и I>. Хотелось бы , что бы оперативный персонал в критической ситуации мог сразу определится ,что у него сработало а не вспоминать  I>>>, I>> и I> . Да и ИТР не все как SVG.

13 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • Неактивен
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,876

Re: Ложная (?) работа БМРЗ100

Илья Иванов пишет:

На время включения выключателя, или вывести ускоренную увеличением выдержки времени.

Включение оборудования с выведенноой основной защитой запрещено. Алгоритм функционирования терминала противоречит ПТЭ?

zoja.demchenko пишет:

Но уже лучше , чем  I>>>, I>> и I>.

Во всех забугорных терминалах, что мне попадались под руку, было именно I>>>, I>> и I>.

zoja.demchenko пишет:

отелось бы , что бы оперативный персонал в критической ситуации мог сразу определится

Светодиоды "на морде" с надписями "ТО", "МТЗ" и т.п. им в помощь.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

14 Ответ от Великий СЗМА Новгород (2014-06-24 19:55:05 отредактировано Великий СЗМА Новгород)

  • Великий СЗМА Новгород
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-02-12
  • Сообщений: 211
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Ложная (?) работа БМРЗ100

Вам Механотроника даже специально маркер прикладывает, чтобы светодиоды подписывать, которые сработку защит индицируют. Пишите как хотите, один фиг оперативные в меню терминала не лазают.
А про ускорение в описании не особо внятно прописано, надо умственное усилие приложить, чтобы разобраться как там оно работает и как его правильно настроить. С нами тоже так было - наша старая гвардия прочитала описание и выдала уставки. Забиваем, проверяем, включаем в их присутствии - получаем работу защит (отключение по I>>). Начинаются разборки - благо тут же скачали осциллограмму и показали им что и как работало, а то чуть не до скандала.

15 Ответ от Михаил Пирогов

  • Михаил Пирогов
  • Михаил Пирогов
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-10-04
  • Сообщений: 1,103
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Ложная (?) работа БМРЗ100

Великий СЗМА Новгород пишет:

Вам Механотроника даже специально маркер прикладывает

Доблестно отстаивая это перед нашими экономистами ICQ/ab:)

Великий СЗМА Новгород пишет:

А про ускорение в описании не особо внятно прописано

Учтем.

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

16 Ответ от Великий СЗМА Новгород (2014-06-24 20:04:56 отредактировано Великий СЗМА Новгород)

  • Великий СЗМА Новгород
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-02-12
  • Сообщений: 211
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Ложная (?) работа БМРЗ100

Хорошо бы ещё в общее описание вставить несколько примеров расчётов уставок, например, двигатель, трансформатор, КЛ и т.п. А то наша старая гвардия бумажное описание может прочитать, а вот методичку на диске им уже сложнее найти

17 Ответ от andro-z

  • andro-z
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-05-21
  • Сообщений: 18
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Ложная (?) работа БМРЗ100

Великий СЗМА Новгород пишет:

Хорошо бы ещё в общее описание вставить несколько примеров расчётов уставок, например, двигатель, трансформатор, КЛ и т.п.

Я бы тоже не отказался скачать методику по расчету уставок для БМРЗ-101-КЛ-01 если есть у кого, то киньте сюда или на почту?

18 Ответ от Великий СЗМА Новгород

  • Великий СЗМА Новгород
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-02-12
  • Сообщений: 211
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Ложная (?) работа БМРЗ100

На сайте Механотроники целый раздел есть про расчёт уставок
http://www.mtrele.ru/support/raschet_ustavok/

19 Ответ от Илья Иванов (2014-07-01 10:48:03 отредактировано Илья Иванов)

  • Илья Иванов
  • Илья Иванов
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 2014-01-12
  • Сообщений: 599
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Ложная (?) работа БМРЗ100

SVG пишет:

Включение оборудования с выведенноой основной защитой запрещено. Алгоритм функционирования терминала противоречит ПТЭ?  Во всех забугорных терминалах, что мне попадались под руку, было именно I>>>, I>> и I>. Светодиоды "на морде" с надписями "ТО", "МТЗ" и т.п. им в помощь.

Защита не выводится. УСКОРЕНИЕ ступени МТЗ может быть выведено, при этом ступень остается в работе.

Добавлено: 2014-07-01 12:43:22

zoja.demchenko пишет:

Илья Иванов пишет:
В последующих блоках БМРЗ-100 (например БМРЗ-152-КЛ) мы ушли от наименования ступеней МТЗ I>>>, I>> и I> так как это вносит путаницу.
Мы применили следующие наименования ТО, МТЗ РТ1 (1 ступень МТЗ), МТЗ РТ2 (вторая ступень МТЗ).

Все равно как то не очень . Но уже лучше , чем  I>>>, I>> и I>. Хотелось бы , что бы оперативный персонал в критической ситуации мог сразу определится ,что у него сработало а не вспоминать  I>>>, I>> и I> . Да и ИТР не все как SVG.


Тут просто небольшой исторический факт. По моим данным (возможно я не прав) к созданию Механотроники в далеких девяностых приложил руку М. А. Шабад. Так вот в его книгах как раз приводится такое обозначение токовых защит. I>>> I>> I>>

Сайт Илья Иванов

20 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • Неактивен
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,876

Re: Ложная (?) работа БМРЗ100

Илья Иванов пишет:

блокировать вторую ступень МТЗ на время "Тблок I>>" (время задается уставкой) при выдаче команды на  включение выключателя.

Илья Иванов пишет:

Защита не выводится. УСКОРЕНИЕ ступени МТЗ может быть выведено, при этом ступень остается в работе.

Илья Иванов пишет:

На время включения выключателя, или вывести ускоренную увеличением выдержки времени.

Без комментариев.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса