1

Тема: Контроль правильности сбора цепей 3Uо НТЗНП

Произошёл отказ направленной токовой защиты нулевой последовательности, не отработало реле направления мощности типа РБМ-278. Послеаварийной проверкой выявлено неправильная сборка вторичных цепей разомкнутого треугольника: перепутаны Н и К (причем не возле ТН, а в промежуточном шкафу цепей напряжения). Стандартные проверки в процессе эксплуатации не позволили это выявить. Как такое пропустили наладчики в процессе наладки в 1970х г.г. - <без комментариев>. Реальные к.з.: срабатывала основная защита с абсолютной селективностью быстрее резервных защит. Выявили неправильность сборки цепей напряжения реально прооперировав первичными цепями. Пофазное управление разъединителями: Б и С включили, А не включили. И увидели как реально направлено напряжение. Коллеги вопросы:
1. у кого было такое?
2. как такое выявить в процессе стандартных проверок?

2 (2014-07-11 20:34:47 отредактировано Сергей89)

Re: Контроль правильности сбора цепей 3Uо НТЗНП

При плановых проверках выполняется проверка защиты рабочим напряжением. Измеряется напряжение цепей Н и К относительно "земли" или заведомо заземлённой фазы B. Как правило, напряжение B-Н имеет большее значение (у меня было 0,4...0,8 В), чем напряжение B-К (меньше 0,1 В). Если будет наоборот, то это повод для беспокойства, хотя и не факт, что неправильно. Можно узнать, проводились ли на рассматриваемом объекте такие измерения и каковы их результаты?

В качестве эксперимента можно померять напряжение между указанными цепями и сейчас, после устранения дефекта. Интересный случай, хотелось бы узнать, помогут ли такие измерения

3

Re: Контроль правильности сбора цепей 3Uо НТЗНП

Было аналогичное на ТН 110 кВ, только было попутано в клемном шкафу на ОРУ. Пока защита неверно не отработала, мы и не знали....потом при анализе осциллограмм с других терминалов определили касяк.

4

Re: Контроль правильности сбора цепей 3Uо НТЗНП

А заземлены цепи напряжения в ОПУ или на ОРУ?

5

Re: Контроль правильности сбора цепей 3Uо НТЗНП

В ОПУ вроде. Механика. Типовая схема.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Контроль правильности сбора цепей 3Uо НТЗНП

Сергей89 пишет:

А заземлены цепи напряжения в ОПУ или на ОРУ?

конечно на ОПУ!

7

Re: Контроль правильности сбора цепей 3Uо НТЗНП

Ну, последне утверждение неочевидно.
Проверка ориентировки РНМНП никогда не доставляла мне удовольствия, но в наладке за 200 км от ближайшего коллеги, который мог бы помочь, выбирать не приходилось.
Во-первых, методика в том виде, в которой я изложил в одной из книг:
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/2000/72116/thumb/p18skgrfqc1e1v4h21dfoh7l1hb71.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/2000/72116/thumb/p18skgrfqc1e1v4h21dfoh7l1hb71.jpg
Это - вроде бы на основании Инструкции по проверке ТН и их вторичных цепей. Но, поскольку современная ее редакция вышла в то время, когда я был довольно молодым наладчиком, уж и подзабыл: инструкция в чистом виде или советы старших товарищей.
Когда пришел в эксплуатацию, был крайне удивлен интересным решением: контакты РНМНП были выведены на указательное реле. Незадолго до моего прихода пришлось указание выполнить направленность одной из ступеней существующей защиты, но не нашлось человека, который смог бы выполнить ориентировку.
Об ошибке в использовании блокирующих реле направления мощности я уже писал на странице http://dororz.ru/cons_4_9.htm
Не зря ЭКРА предлагает на выбор: брать напряжение 3U0 от треугольника или от звезды, причем рекомендует второй вариант, вероятность ошибок меньше.

8

Re: Контроль правильности сбора цепей 3Uо НТЗНП

doro пишет:

Ну, последне утверждение неочевидно.

посмотрел, действительно на самой ближайшей точки к ТН

doro пишет:

Когда пришел в эксплуатацию, был крайне удивлен интересным решением: контакты РНМНП были выведены на указательное реле.

вот это правильно! где так выполнено и проще осцилограммы анализировать (знаешь, к.з. у тебя или нет уже сразу) и плюс знаешь правильность работы направленности реле мощности

doro пишет:

Не зря ЭКРА предлагает на выбор: брать напряжение 3U0 от треугольника или от звезды, причем рекомендует второй вариант, вероятность ошибок меньше.

вот тут по-подробней.

doro пишет:

Это - вроде бы на основании Инструкции по проверке ТН и их вторичных цепей.

из Мусаэляна взято также

Post's attachments

Scan12.jpg 2.11 Мб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

9

Re: Контроль правильности сбора цепей 3Uо НТЗНП

Простите, каюсь , ошибся....конечно ОРУ

10 (2014-07-13 11:15:25 отредактировано Сергей89)

Re: Контроль правильности сбора цепей 3Uо НТЗНП

Greshnik пишет:

конечно на ОПУ!

По-моему, вот здесь Вы были правы. Когда цепи напряжения заземлены в ОПУ, то тогда нельзя обнаружить рассматриваемую неисправность способом, про который я написал в #2.
Не совсем понятно, что в #1 имелось в виду под "промежуточным шкафом цепей напряжения".

Я, когда работал в эксплуатации, первый профконтроль делал в объёме наладки (всё, что возможно было сделать), в том числе и полную проверку под нагрузкой, включая проверку направленности защит. К этому решению пришёл после обнаружения относительно большого количества ошибок наладчиков. Я подумал, что, если у наладчиков имеется большое количество ошибок, то существует вероятность ошибки и при проверке направленности защит. Правда, ни одной ошибки в направленности я не обнаружил, но зато сам научился выполнять эту работу и бригада моя научилась.

К сожалению, я не располагаю достоверными статистическими данными по эксплуатации защит. Но мне за период работы в эксплуатации попадались несколько проверок, которые должны были бы выполняться чаще, чем предписано в Правилах технического обслуживания (ПТО). Иначе дефекты оборудования, имеющие свойство проявляться раньше следующего предписанного срока проверки, могли приводить к неправильной работе или отказу защит.

Учитывая тот факт, что, в общем, качество наладки за последние годы упало (по моим наблюдениям), а количество работ по строительству и реконструкции новых объектов увеличилось, то я бы подумал насчёт включения в объём первого профконтроля некоторые важные проверки из объёма наладки, которые пока не требуется выполнять при первом профконтроле. Не стоит надеяться на качество работы только наладчика (человеку свойственно ошибаться), лучше перепроверить особо важные моменты, тем более, что после первого профконтроля ответственность за правильную работу устройств РЗА полностью ложится на эксплуатацию

11 (2014-07-13 16:28:10 отредактировано zloi)

Re: Контроль правильности сбора цепей 3Uо НТЗНП

ANTi_13 пишет:

1. у кого было такое?

У всех ...

ANTi_13 пишет:

2. как такое выявить в процессе стандартных проверок?

Не уверен, что подобные проверки являются стандартными:

- мы пользовались либо Doble F6150 (выдаёт шесть напряжений) - отключаются вторичные цепи от самого ТН, отключается земля и подаются напряжения для разных режимов (не в России);
Не реклама - http://www.protecequip.com/upload/produ … age126.jpg

- либо делается прилада из трёх мелких трансформаторов напряжения, у которых первичка рассчитана на вторичку стандартного ТНа (у вас скорее всего 100 В) и соединена в звезду. Вторичные обмотки - звезда и разомкнутый треугольник. Стоит недорого, а проверок можно сделать на миллион.

Contre le passé y'a rien à faire, il faudrait changer les héros, dans un monde où le plus beau reste à faire... (DB)

12

Re: Контроль правильности сбора цепей 3Uо НТЗНП

Greshnik пишет:

потом при анализе осциллограмм с других терминалов определили касяк.

При наличии осциллограмм - рассчитываете 3U0 и сравниваете величину и фазу с измеренным с треугольника. U0 присутствует практически всегда - когда больше, когда меньше.
Если РАС установлен - еще проще. Кстати, нам в РАС напряжение с треугольника завели в противофазе - выявили именно сравнением с расчетным.

doro пишет:

Не зря ЭКРА предлагает на выбор: брать напряжение 3U0 от треугольника или от звезды, причем рекомендует второй вариант, вероятность ошибок меньше.

Имхо, не от хорошей жизни такое решение: любая неисправность в цепях звезды и... Видимо, было много ошибок в наладке.
Сейчас под рукой документации нет, но если память не подводит - ЭКРА рекомендует использовать от звезды до первой работы защиты - а затем переходить-таки к треугольнику.

ANTi_13 пишет:

2. как такое выявить в процессе стандартных проверок?

Если кроме Н и К выведены остальные цепи треугольника - ВАФом сравнивать углы со звездой.
Или пофазной подачей внешнего напряжения в первичку и опять-таки измерением фазы 3U0

13

Re: Контроль правильности сбора цепей 3Uо НТЗНП

GRadFar пишет:

Сейчас под рукой документации нет, но если память не подводит - ЭКРА рекомендует использовать от звезды до первой работы защиты - а затем переходить-таки к треугольнику.

на сколько я помню из их презентаций - блокировка ДЗ при неисправностях цепей напряжения работает по принципу КРБ-12, т.о. без разомкнутого треугольника у них никак? По крайней мере они мне так сами рассказывали. Или уже всё изменилось? БНН у КСЗ у ЭКРЫ работает без разомкнутого треугольника?

GRadFar пишет:

Или пофазной подачей внешнего напряжения в первичку и опять-таки измерением фазы 3U0

а если разъединители с трехфазным приводом... Но и тут думаю есть решения. Но сам факт в нестандартности такой проверки.

GRadFar пишет:

При наличии осциллограмм - рассчитываете 3U0 и сравниваете величину и фазу с измеренным с треугольника. U0 присутствует практически всегда - когда больше, когда меньше.
Если РАС установлен - еще проще. Кстати, нам в РАС напряжение с треугольника завели в противофазе - выявили именно сравнением с расчетным.

РАС и осциллограммы было много. Но РАС и защиты на разных кернах. Или даже если даже на одном, где гарантия, что именно так подведены цепи напряжения к защитам?... Тут радуешься микропроцессорным защитам с их нормальным осциллографированием.

zloi пишет:

- мы пользовались либо Doble F6150 (выдаёт шесть напряжений)

в России хватает аналогичных приборов. 4ре выхода по напряжению достаточно: ан, бн, сн и 3U0. Но вопрос именно по подведенным к защите цепям.

14 (2014-07-13 21:39:08 отредактировано GRadFar)

Re: Контроль правильности сбора цепей 3Uо НТЗНП

ANTi_13 пишет:

РАС и осциллограммы было много. Но РАС и защиты на разных кернах. Или даже если даже на одном, где гарантия, что именно так подведены цепи напряжения к защитам?...

Разные керны для ТТ актуальны. С ТН логика такова: если на РАС заведено правильно - сами ТН и цепи до РАС включены правильно.

ANTi_13 пишет:

БНН у КСЗ у ЭКРЫ работает без разомкнутого треугольника?

Спартак Молодцов пишет:

Пофазное сравнение цепей звезды и треугольника. Вариантов без треугольника нет.

Вопрос ЭКРЕ: сравнение векторное или по модулю? Скорее второе, иначе все ошибки выявлялись бы автоматически и не было бы нужды использовать расчетное нулевое. А так ошиблись в треугольнике -БНН работает - направленность отказывает.

ANTi_13 пишет:

Но сам факт в нестандартности такой проверки.

Ну почему же нестандартность?
ИНСТРУКЦИЯ ПО ПРОВЕРКЕ ТРАНСФОРМАТОРОВ НАПРЯЖЕНИЯ И ИХ ВТОРИЧНЫХ ЦЕПЕЙ

4.4.1. Проверка при новом включении:
д) определение однополярных выводов ТН;
5.2. Определение однополярных выводов ТН.
5.2.1. Определение однополярных выводов должно обязательно производиться у ТН с нарушенными заводскими обозначениями выводов, у ТН, подвергавшихся ремонту с отсоединением обмоток  и в других подобных случаях.
5.12. Проверка под напряжением.
5.12.1. Проверку совпадения маркировки вторичных цепей с обозначениями фаз первичной стороны рекомендуется производить пофазной подачей напряжения на каждую фазу.  Если на первичной стороне имеются однополюсные разъединители иди предохранители, например в КРУ и КРУН 6-10 кВ, то пофазная подача напряжения выполняется с их помощью. При трехполюсных разъединителях и отсутствии предохранителей (РУ напряжением 35 кВ и выше) пофазная подача напряжения может выполняться только расшиновкой с первичной стороны.
Если расшиновка невозможна, то пофазная подача напряжения заменяется отключением кабелей от выводов вторичных обмоток двух других фаз и подачей на первичные обмотки всех фаз трехфазного напряжения.
В ряде случаев вместо нормального рабочего напряжения эту проверку удобнее выполнить подачей на первичные обмотки напряжения от постороннего источника, например от сети 380 В.

В самой инструкции предлагается строить диаграмму потенциальным способом. Проще и быстрее ВАФом. Вот только в векторах народ зачастую путается - отсюда и напряженка с фазировкой. (Недавно достаточно долго бились, выясняя, как из 11-й 1 группа получается)
И еще одна проблема с направленностью ТЗНП - это направление тока I0. Куда направить ток при проверке направленности? К месту КЗ? Или оттуда - виртуапьным источником виртуальной нулевой последовательности именно  КЗ служит, не так ли?

15

Re: Контроль правильности сбора цепей 3Uо НТЗНП

Спартак Молодцов пишет:

Скорее векторное, они рисуют U подчёркнутое.

Оченно сумлеваюсь: при векторном любой косяк в фазировке вылез бы работой БНН.

16

Re: Контроль правильности сбора цепей 3Uо НТЗНП

Почему? Любой косяк обязан приводить к работе БНН, это ведь косяк, косяков быть не должно. Считаю, векторное.

17

Re: Контроль правильности сбора цепей 3Uо НТЗНП

Тогда как объяснить #14, ?
Было бы векторное - неправильной сборки треугольника не боялись бы.
БНН заточен под выявление неисправности в звезде - он и выявляет. Если ошибки в сборке не приводят к появлению 3U0 - БНН будет функционировать, а направленные земляные откажут.
ЭКРА отзовется - станет понятнее.

18

Re: Контроль правильности сбора цепей 3Uо НТЗНП

Спартак Молодцов пишет:

осциллограммы подтверждают.

Схема ТН типовая? Уставка БНН какова? И куда девался корень из трех в формуле - судя по осциллограмме - коэффициенты у обмоток одинаковые? 7 градусов кто соврал - треугольник, звезда?

Давайте поразмышляем логически:
Пропадание (уменьшение) фазного/линейного напряжения звезды (при неизменной первичке) приводит к ложной работе ДЗ - сопротивление-то как бы уменьшается... Чтобы этого избежать, БНН сравнивает напряжения звезды с напряжениями треугольника (а имея все линии Н,К,И,Ф - мы имеем практически те же напряжения с другой обмотки), и при неизменном треугольнике делает вывод - цепи напряжения неисправны - блокируем ДЗ, выдаем сигнализацию - бегите, релейщики, разбираться.
При этом неисправность треугольника на работу ДЗ непосредственно не влияет. Мало того, БНН и не должна в этом случае срабатывать - мало что ТЗНП направленные откажут, так мы и ДЗ вдобавок заблокируем.
И в принципе, для принятия решения о неисправности звезды БНН достаточно иметь неизменность треугольника - информация об угле (при правильной сборке) оказывается излишней. Зачем тогда усложнять алгоритм?
А если все-таки векторное, почему же в этом случае, имея векторное сравнение двух обмоток ТН, мы боимся неправильной сборки одной из них настолько, что предпочитаем пользоваться вычисленным значением? Ведь при векторном сравнении несоответствие фазировки звезды и треугольника (любое)  будет выявлено еще до работы каких-бы то ни было защит?

19

Re: Контроль правильности сбора цепей 3Uо НТЗНП

Спартак Молодцов пишет:

В смысле?

В от этот корень:
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/2000/72173/thumb/p18soref56o99lue1ic617i0deh1.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/2000/72173/thumb/p18soref56o99lue1ic617i0deh1.jpg

В осциллограмме сравниваемые величины практически равны. Если применить в формулах корень из трех, то за уставки выйдем просто так, на ровном месте.

Добавлено: 2014-07-14 03:57:00

Спартак Молодцов пишет:

А человеческий фактор?

Ну так а я о чем? Имея на руках готовый инструмент, позволяющий "на раннем этапе" выявить несоответствие, предлагаем метод тыка... Тем самым расхолаживая всех - и наладку, и принимающую работу эксплуатацию - на чо, зачем вникать, разбираться - война план покажет...

20

Re: Контроль правильности сбора цепей 3Uо НТЗНП

Спартак Молодцов пишет:

Стандартная, я думаю, 7,5 В.

Блин, если вектора считать - 8 В  разница 2-го и 6-го...