1

Тема: ДЗШ. Выбор полярности т.т. для правильной работы ДЗШ.

Коллеги прошу помочь разобраться с принципами по которым токи заводятся на ДЗШ в сетях с двусторонним питанием. В случае с ДЗТ этот вопрос для меня не стоит так как там достаточно разобраться с направлениями токов при одном направлении мощности а при реверсе результат не меняется.
В данном случае когда имеется несколько источников а именно : генератор своей секции, трансформатор, ШСВ, CВ(через трансфер посредством включения ШСВ возможна подпитка с другой секции и то же самое с СВ) возникают вопросы насчёт распределения мощности без ответа на которые не возможно определиться с полярностью т.т.. Cхема с нанесёнными предполагаемыми направлениями мощности прилагается.
Насколько верно я считаю что питающие элементы должны заводится с одним знаком на ДЗШ(должны в дифф.органе суммироваться , совпадать по фазе) а нагрузки с другим знаком(тоже должны суммироваться). Что в данном случае можно отнести к питающим элементам?
Либо здесь стоит исходить из направления токов при к.з. в зоне? в общем одни вопросы.

Post's attachments

ДЗШ.jpg 53.96 Кб, 2 скачиваний с 2014-12-13 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2

Re: ДЗШ. Выбор полярности т.т. для правильной работы ДЗШ.

Molot333 пишет:

Насколько верно я считаю что питающие элементы должны заводится с одним знаком на ДЗШ(должны в дифф.органе суммироваться , совпадать по фазе) а нагрузки с другим знаком(тоже должны суммироваться).

Это неправильно. Все должны заводиться с одним знаком, а первый закон Кирхгофа все расставит по своим местам. Это в нагрузочном режиме есть питающие источники и потребители. А при внешнем КЗ есть поврежденный элемент и остальные, которые подпитывают место КЗ. При КЗ в зоне ДЗШ все присоединения подпитывают место повреждения. Так что правильнее будет сначала закрыть глаза на наименование и назначение присоединения, собрать схему ДЗШ, а потом уже размещать присоединения по своим выключателям.
Если непонятно - подброшу поясняющую картинку.

3

Re: ДЗШ. Выбор полярности т.т. для правильной работы ДЗШ.

doro пишет:

Все должны заводиться с одним знаком, а первый закон Кирхгофа все расставит по своим местам. Это в нагрузочном режиме есть питающие источники и потребители. А при внешнем КЗ есть поврежденный элемент и остальные, которые подпитывают место КЗ.

Т.е выходит нужно выбирать полярность т.т  рассматривая режим либо внешнего к.з. либо к.з. в зоне. Хотя ведь ситуация с направлениями токов что при внешнем коротком что в нормальном режиме одинаковая. Получается токи от всех источников при к.з. в зоне действия ДЗШ должны совпадать по фазе?
Но рассматривая такой режим можно определиться лишь с полярностью т.т. установленных на питающих элементах а как же остальные ?
Картинка поясняющая была бы кстати.

4

Re: ДЗШ. Выбор полярности т.т. для правильной работы ДЗШ.

doro пишет:

Так что правильнее будет сначала закрыть глаза на наименование и назначение присоединения, собрать схему ДЗШ, а потом уже размещать присоединения по своим выключателям.

   Сейчас откопал у себя инструкцию по опер.обслуживанию ДЗШ-110 где дословно написано:
"Токовые цепи ДЗШ всех присоединений собраны так, чтобы в реле протекала разность токов присоединений питающих и отходящих"

5

Re: ДЗШ. Выбор полярности т.т. для правильной работы ДЗШ.

Спартак Молодцов пишет:

Подключите токовые цепи так, чтобы в ДЗШ был нуль. Всё просто до неузнаваемости.

Удивительно но только не для меня.Я прекрасно знаю что в режиме внешнего короткого и нормальном режиме в "защите" должен быть только ток небаланса. Тут вопрос состоит в том что мощность от питающих элементов штука переменчивая и можно по вашему совету нарисовать несколько...Пока писал осёкся..Вот тут то я и понял вашу мысль благодарю))

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: ДЗШ. Выбор полярности т.т. для правильной работы ДЗШ.

Спартак Молодцов пишет:

Сделайте для ДЗШ внешнее трёхфазное КЗ и просто разрисуйте все токи, которые гуляют по всем устройствам хотя бы в одной фазе. Подключите токовые цепи так, чтобы в ДЗШ был нуль.

Кстати говоря если сделать так то как раз и получится что токи от питающих элементов с одним знаком а нагрузки с другим?

7

Re: ДЗШ. Выбор полярности т.т. для правильной работы ДЗШ.

Спартак Молодцов пишет:

Какая разница, старик Кирхгоф был не дурак. Сколько втекло, столько вытекло, это самый первый принцип построения любой защиты на сумме или разности токов, разницы нет, важен старик Кирхгоф с его законами.

Я думал что понял а теперь понял что ничего не понял))Опять таки что режим внешнего короткого что режим к.з. в зоне позволяет мне сделать расстановку полярности лишь для т.т питающих элементов.А всё потому что в этих режимах ток протекает лишь от питающих элементов к месту короткого.Допустим если внешнее к.з. на отходящей линии то токи побегут от питающих элементов к месту короткого(их наличие позволяет определиться с полярностью т.т.) а в другие отходящие линии ничего не побежит(в чем и вопрос)

8

Re: ДЗШ. Выбор полярности т.т. для правильной работы ДЗШ.

Простое правило подключение схемы цепей ДЗШ в проекте (из практики):

Если все первичные обмотки ТТ подключены по отношению к шинам одинаково - то все "земли" звезды токовых цепей ДЗШ должны смотреть одинаково - к шинам или от них.

Пример - на всех присоединениях ТТ подключен так, что его начало обмотки Л1 - смотрит в присоединение , а конец Л2 - к шинам. В этом случае можно подключить И1 - к входам ДЗШ,  И2 - "земля" звезды. Т.е. при КЗ на шинах - ток втекает в Л1 и вытекает из Л2. Следовательно во вторичке ток от И1 "бежит" к И2 - на всех присоединениях (разумеется с генерацией).

В проекте стараются (по крайней мере у нас) - по первичке все ТТ подключать одинаково по отношению к шинам - либо все ТТ к шинам Л1, либо Л2. При такой организации с токовыми цепями ДЗШ легче разбираться. Когда по первичке разнобой - нужно быть предельно внимательным с ДЗШ.

9

Re: ДЗШ. Выбор полярности т.т. для правильной работы ДЗШ.

Волшебник пишет:

Когда по первичке разнобой - нужно быть предельно внимательным с ДЗШ.

Как раз моя ситуация что по первичке что по вторичке. У нас на секцию два комплекта ДЗШ , где то менялись ТТ старые с двумя обмотками на новые с тремя где то нет.Один комплект не создаёт проблем  а другой как правило везде врезали в рассечку сущ. защит(иногда дифф-ых требующих сохранения старой полярности).Так что предложенное простое правило здесь не подойдёт.
Извиняюсь за неграмотность а при к.з. в зоне и внешнем к.з. все токи бегут от питающих элементов к месту короткого или часть бежит и к той нагрузке которая вне пути тока к.з.?

10 (2014-12-14 16:07:52 отредактировано GRadFar)

Re: ДЗШ. Выбор полярности т.т. для правильной работы ДЗШ.

На время забудьте про питающие, тупиковые и прочие.
Сориентируйте ТТ по принцпипу: мощность в шины - вторичный ток втекает в терминал.
Как бы не распределялись потом присоединения по источникам/потребителям, даже с учетом реверса мощности по каким-то из них, при исправной шине сумма токов будет нулевой. Это и есть Кирхгоф: шина - это узел, она сама не потребляет и не генерирует. Сколько пришло, столько и уйдет. Вот и баланс образовался.
При КЗ на шине опять-таки неважно, какие именно присоединения питают, какие потребляют. Поступит больше, чем вытечет - вот и небаланс. ДЗШ сработает.
Посмотрите Чернобровова стр. 639 и 640.
ЗЫ: у Вас там трансферная шина. Это очень даже нужно учесть.

Post's attachments

cher639.tif 98.66 Кб, 26 скачиваний с 2014-12-14 

cher641.tif 82.28 Кб, 10 скачиваний с 2014-12-14 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

11

Re: ДЗШ. Выбор полярности т.т. для правильной работы ДЗШ.

Molot333 пишет:

 Сейчас откопал у себя инструкцию по опер.обслуживанию ДЗШ-110 где дословно написано:
"Токовые цепи ДЗШ всех присоединений собраны так, чтобы в реле протекала разность токов присоединений питающих и отходящих"

Пересматривайте инструкцию. В ДЗШ должна быть СУММА токов ВСЕХ присоединений. Если все ТТ будут подключены "единообразно", то питающие  и питаемые будут в противофазе. Вот и сумма нулевая.

12

Re: ДЗШ. Выбор полярности т.т. для правильной работы ДЗШ.

GRadFar пишет:

Пересматривайте инструкцию. В ДЗШ должна быть СУММА токов ВСЕХ присоединений

По моему скромному мнению I1+ (-I2) = I1-I2 как не крути. Не вижу в приведенной из инструкции выдержки чего то не правильного. Суммарный ток питающих присоединений есть входной ток а суммарный ток отходящих линий выходной. Их разница есть Idiff.

13 (2014-12-15 07:50:15 отредактировано Solovey)

Re: ДЗШ. Выбор полярности т.т. для правильной работы ДЗШ.

Molot333 пишет:

По моему скромному мнению I1+ (-I2) = I1-I2 как не крути. Не вижу в приведенной из инструкции выдержки чего то не правильного. Суммарный ток питающих присоединений есть входной ток а суммарный ток отходящих линий выходной. Их разница есть Idiff.

Как все сложно...
Вернее все просто, но как люди иногда умудряются все усложнить....

Для ДЗШ абсолютно пофиг: линия с генерацией или с нагрузкой. Для ДЗШ даже пофиг в какую сторону собрана звезда во вторичке ТТ: к шинам или к линиям. Единственое что нужно, так это чтобы все ТТ на секции были собраны ЕДИНООБРАЗНО!

Т.е. цепи первого ТТ подключаете как вам вздумается, все остальные ТТ - также как первый.

14

Re: ДЗШ. Выбор полярности т.т. для правильной работы ДЗШ.

Molot333 пишет:

Не вижу в приведенной из инструкции выдержки чего то не правильного.

Вот потому Вы и бьетесь с питающими/питаемыми. А реверс мощностей на ВЛ - обычное явление. Она то питает, то питается... Да еще и в динамике.
Оно Вам надо? Сумма - и вся недолгА. При одинаковом включении ТТ на всех присоединениях баланс направлений будет соблюден автоматически.

Molot333 пишет:

По моему скромному мнению I1+ (-I2) = I1-I2 как не крути

Вот в том-то и дело! При суммировании знак в скобочках будет "получаться" автоматически, в правой части Вы ломаете голову - плюс поставить или минус.

15

Re: ДЗШ. Выбор полярности т.т. для правильной работы ДЗШ.

Генерирующее присоединение сегодня станет потребляющим завтра. Говорить гарантированно о генерации можно только, если это блок генератор-трансформатор. Если линия тупиковая - однозначно потребление. Если транзит - это переменчиво. Но на самом деле не имеет значения - генерирующее присоединение или потребляющее. Главное - баланс тока на шинах. Представим нормальный режим - все присоединения в работе. Вытащим один блок из ДЗШ - в реле побежит нагрузочный ток небаланса. Если все токовые цепи собрать одинаково - с учетом идентичного расположения трансформаторов тока по первичке и отсутствия ошибок в направлении намотки меди в самих ТТ - гарантированно ДЗШ будет собрана правильно. Если в разнобой и первичка и вторичка - нужен анализ. В этом случае Вам нужно гарантированное направление токов по первичке. И вот здесь Вам поможет знание гарантированных генерирующих и потребляющих присоединений. Можно освободить скажем систему шин и перезаводить на нее по одному присоединению и балансировать. Например - ШСВ-линия - противофаза. Далее по мере перевода делать замер и из него вывод - правильно или неправильно. А вот насчет суммы или разницы - все-таки приставка дифф - это разность. Но это не имеет значения в математике, если имеется знак.

16

Re: ДЗШ. Выбор полярности т.т. для правильной работы ДЗШ.

senior пишет:

Можно освободить скажем систему шин и перезаводить на нее по одному присоединению и балансировать.

В нашем случае (сомнения в фазировке при монтаже двух новых ячеек) поступили проще: Ретом-21 в качестве прогрузочника и ВАФ с двумя клещами. На "стоящей" линии посмотрели направление ТТ ДЗШ и на новых сориентировали так же.

17

Re: ДЗШ. Выбор полярности т.т. для правильной работы ДЗШ.

GRadFar пишет:

На "стоящей" линии посмотрели направление ТТ ДЗШ и на новых сориентировали так же.

Ну, это частный случай при уверенности в том, что "стоящая" линия собрана верно. В любом случае, проверка рабочим током - окончательная и самая верная.

18

Re: ДЗШ. Выбор полярности т.т. для правильной работы ДЗШ.

В данном конкретном случае уверенность была 100%-ная.
Небаланс ДЗШ при включении новых линий под нагрузку проверялся в первую очередь...

19

Re: ДЗШ. Выбор полярности т.т. для правильной работы ДЗШ.

GRadFar пишет:

В данном конкретном случае уверенность была 100%-ная.

Вот это - самая характерная ошибка.

20

Re: ДЗШ. Выбор полярности т.т. для правильной работы ДЗШ.

Molot333 пишет:

Если бы я проектировал это  сам я бы так  и поступил. Я бы реконструировал  поменяв старые  тт на тт с 4 -мя обмотками и существующие защиты повешал на индивидуальные обмотки.Но к сожалению старые защиты части присоединений решено было оставить а новую ДЗШ включить в рассечку. Поэтому вариант с единообразием здесь не применим.

а новая ДЗШ не позволяет скорректировать фазировку? либо физически, если токовые цепи выполнены проходными, либо программно

Добавлено: 2014-12-15 16:34:54

Molot333 пишет:

Если бы я проектировал это  сам я бы так  и поступил. Я бы реконструировал  поменяв старые  тт на тт с 4 -мя обмотками и существующие защиты повешал на индивидуальные обмотки.Но к сожалению старые защиты части присоединений решено было оставить а новую ДЗШ включить в рассечку. Поэтому вариант с единообразием здесь не применим.

а новая ДЗШ не позволяет скорректировать фазировку? либо физически, если токовые цепи выполнены проходными, либо программно

Добавлено: 2014-12-15 16:34:59

Molot333 пишет:

Если бы я проектировал это  сам я бы так  и поступил. Я бы реконструировал  поменяв старые  тт на тт с 4 -мя обмотками и существующие защиты повешал на индивидуальные обмотки.Но к сожалению старые защиты части присоединений решено было оставить а новую ДЗШ включить в рассечку. Поэтому вариант с единообразием здесь не применим.

а новая ДЗШ не позволяет скорректировать фазировку? либо физически, если токовые цепи выполнены проходными, либо программно