1 Тема от lex777188

  • lex777188
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2015-02-04
  • Сообщений: 7
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: реле Орион 2х проблема

Здравствуйте! В прошлом году смонтировали РП 10кв с релейной защитой выполненной на базе Орион2х , по началу всё было вроде как хорошо, но при последующих проверках срабатывания РЗА путём прогрузки прибором УПА 10м выяснилось следующее: при прогрузке считывая показания приборов выявилось разногласие т.е. подавая 100А на трансформатор ТОЛ 200/5 Амперметр показывает 100А, счётчик ПСЧ 100А, а само реле на 10-15% меньше. Если у нас уставка по МТЗ=350А срабатывание защиты происходит при подаче тока 420А. И это происходит на всех ячейках РП. Прошлись по цепям тока и напряжения, каких либо несоответствий схемам не выявили. Если кто сталкивался с подобным помогите.

2 Ответ от scorp

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,344

Re: реле Орион 2х проблема

lex777188 пишет:

при прогрузке считывая показания приборов выявилось разногласие

достоверность показаний терминала (без ТТ) проверяли?

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

3 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • Неактивен
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,876

Re: реле Орион 2х проблема

Сдаётся мне, что проблема в тиристорном регулировании тока в устройстве УПА-10М. Сильно несинусоидальная форма кривой приводит к такой разнице измеренных токов.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

4 Ответ от lex777188 (2015-02-04 16:19:56 отредактировано lex777188)

  • lex777188
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2015-02-04
  • Сообщений: 7
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: реле Орион 2х проблема

scorp пишет:

достоверность показаний терминала (без ТТ) проверяли?

к сожалению прибором типа "ретом" не распалогаем в данный момент, есть ли смысл проверять латором? и ещё одно , показания с реле и счётчика расходятся даже при нормальной работе схемы под рабочим напряжением

Добавлено: 2015-02-04 18:12:51

SVG пишет:

Сдаётся мне, что проблема в тиристорном регулировании тока в устройстве УПА-10М. Сильно несинусоидальная форма кривой приводит к такой разнице измеренных токов.

такое предположение тоже возникало, но пока каких либо действий по этому поводу не проводили.

5 Ответ от scorp (2015-02-04 16:25:33 отредактировано scorp)

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,344

Re: реле Орион 2х проблема

SVG пишет:

Сильно несинусоидальная форма кривой приводит к такой разнице измеренных токов.

Амперметр и счетчик при этом покажет достоверные цифры?

lex777188 пишет:

показания с реле и счётчика расходятся даже при нормальной работе схемы под рабочим напряжением

на много?Если единицы ампер,то это нормально.

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от Макс

  • Макс
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-24
  • Сообщений: 136
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: реле Орион 2х проблема

Как вариант можно проверить правильность значения номинального тока ТТ в уставках. И ещё какой у вас опер. ток на РП? Блоков Орион-БПМ или еще каких блоков питания защиты на керне ТТ нет случаем?

7 Ответ от lex777188 (2015-02-04 16:57:53 отредактировано lex777188)

  • lex777188
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2015-02-04
  • Сообщений: 7
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: реле Орион 2х проблема

Макс пишет:

Как вариант можно проверить правильность значения номинального тока ТТ в уставках. И ещё какой у вас опер. ток на РП? Блоков Орион-БПМ или еще каких блоков питания защиты на керне ТТ нет случаем?

блоки питания токовые Орион БПК2 насколько мне помнится.  ТН переменный 100В два транса в звезде.

8 Ответ от lex777188

  • lex777188
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2015-02-04
  • Сообщений: 7
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: реле Орион 2х проблема

scorp пишет:

Амперметр и счетчик при этом покажет достоверные цифры?

на много?Если единицы ампер,то это нормально.

чем больше ток тем больше проглядывается разница, дело осложняет небольшая нагруженность РП в пределах 20 ампер(по каждому из вводов)

9 Ответ от Макс (2015-02-04 17:05:38 отредактировано Макс)

  • Макс
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-24
  • Сообщений: 136
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: реле Орион 2х проблема

Они установлены на тех же кернах что и терминал? Если да то посмотрите есть ли на них питание от ТН(ТСН). И попробуйте исключить их из схемы при прогрузке. И ещё, чем питаете привод? БПК, если не ошибаюсь только для питания терминала служит. Хотя ошибаюсь там кондёр для привода есть.

10 Ответ от lex777188 (2015-02-04 17:07:40 отредактировано lex777188)

  • lex777188
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2015-02-04
  • Сообщений: 7
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: реле Орион 2х проблема

Макс пишет:

Они установлены на тех же кернах что и терминал? Если да то посмотрите есть ли на них питание от ТН(ТСН). И попробуйте исключить их из схемы при прогрузке. И ещё, чем питаете привод? БПК, если не ошибаюсь только для питания терминала служит.

Да БПК для терминала (ага и для привода имеется кондёр вы правы), привод питание 220В, вакумник evolis от шнайдер электрик,  с ТН на Терминал 100В приходит и на БПК.

11 Ответ от Макс (2015-02-04 17:18:42 отредактировано Макс)

  • Макс
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-24
  • Сообщений: 136
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: реле Орион 2х проблема

А ТН был в работе когда проверяли? Во всяком случае попробуйте при исключённом из цепей тока БПК проверить. Ну и на всякий случай вопрос далеко ли от ТТ терминал и каким проводом(кабелем) выполнен монтаж цепей тока? Мощность обмотки защиты? 15 ВА 10Р?  И не мешало бы знать Z токовых цепей для полной картины.

12 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • Неактивен
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,876

Re: реле Орион 2х проблема

scorp пишет:

Амперметр и счетчик при этом покажет достоверные цифры?

Амперметр если типа Э5хх и счётчик покажут примерно одинаково. Первый  - по принципу действия измеряет действующее значение, второй - тоже обязан измерять это самое действующее значение. Что при этом показывает терминал - кто его знает. Зависит от алгоритмов, заложенных в него.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

13 Ответ от Илья Иванов

  • Илья Иванов
  • Илья Иванов
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 2014-01-12
  • Сообщений: 599
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: реле Орион 2х проблема

SVG пишет:

Амперметр если типа Э5хх и счётчик покажут примерно одинаково. Первый  - по принципу действия измеряет действующее значение, второй - тоже обязан измерять это самое действующее значение. Что при этом показывает терминал - кто его знает. Зависит от алгоритмов, заложенных в него.

Не совсем. Амперметр работает по средне квадратичному, т.е. он берет все гармоники (весь сигнал) а терминал, возможно, работает по основной (50 Гц) его показания будут меньше. И для срабатывания нужно будет подавать большее значение.

Я рекомендую скачать осциллограмму и посмотреть на сигнал и на частотную диаграмму.

Сайт Илья Иванов

14 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • Неактивен
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,876

Re: реле Орион 2х проблема

Илья Иванов пишет:

Не совсем. Амперметр работает по средне квадратичному,

Тогда объясните разницу между терминами "действующее значение" и "среднеквадратичное значение"

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

15 Ответ от costik

  • costik
  • costik
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: АО "РАДИУС Автоматика"
  • Зарегистрирован: 2011-01-09
  • Сообщений: 259
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: реле Орион 2х проблема

Терминал выделяет первую гармонику и берет ее действующее значение, а счетчик считает действующее значение того, что подано, с учетом всех искажений.
Амперметры, кстати, разные бывают по принципу действия.
Использовать установки УПА и "Сатурн" для прогрузки микропроцессорной релейной защиты и автоматов с полупроводниковыми расцепителями можно только с использованием 100% открытия тиристоров и регулирования величины тока с помощью внешнего ЛАТРа.

Сайт costik

16 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • Неактивен
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,876

Re: реле Орион 2х проблема

costik пишет:

Амперметры, кстати, разные бывают по принципу действия.

Речь шла о вполне конкретном принципе действия. Прибор электромагнитной системы. ))

SVG пишет:

Амперметр если типа Э5хх

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

17 Ответ от Макс

  • Макс
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-24
  • Сообщений: 136
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: реле Орион 2х проблема

Можно конечно сказать что это всё из за несинусоидального тока, что скорей всего так. Но автор говорит что разница сохраняется и под рабочим напряжением, правда не упоминает на сколько........

18 Ответ от costik

  • costik
  • costik
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: АО "РАДИУС Автоматика"
  • Зарегистрирован: 2011-01-09
  • Сообщений: 259
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: реле Орион 2х проблема

Он пишет, что в рабочем режиме нагрузка очень маленькая (20А), при этом погрешность прибора, подключенного к обмотке 10Р будет по определению очень большая.

Сайт costik

19 Ответ от scorp

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,344

Re: реле Орион 2х проблема

costik пишет:

при этом погрешность прибора, подключенного к обмотке 10Р будет по определению очень большая.

не очень.Данные с фидера 20 кВ Ктт 200/5:
Терминал РЗА:        Измерительный центр кл.0,5
Ia=21,9 A                 Ia=22,92 A
Ib=21,9 A                 Ib=23,1 A
Ic= 21,96 A              Ic= 21,68 A

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

20 Ответ от costik

  • costik
  • costik
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: АО "РАДИУС Автоматика"
  • Зарегистрирован: 2011-01-09
  • Сообщений: 259
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: реле Орион 2х проблема

Терминал какой, если не секрет?

Сайт costik