1

Тема: ТН-110кВ линии в одной фазе вместо ШОН

Добрый день. Подскажите пожалуйста.
При реконструкции РЗА линии 110кВ, заказчик просит заменить сущ. ШОН на ТН в одной фазе.
Но на ПС есть колонка синхронизации и на нее подаются линейные напряжения А,В,С шинного ТН, а с однофазного ТН я могу подать только фазу и ноль. И по фазе и по модулю цепи различаются. Получается что нужно ставить полноценный ТН в три фазы? Или я не права и есть другое решение?
С уважением AVN/

2

Re: ТН-110кВ линии в одной фазе вместо ШОН

А зачем вам для синхронизации все три фазных напряжения? Это же симметричный режим.
По идее, достаточно с шинного ТН взять одну фазу, и ту же самую фазу взять с линейного ТН (т.е. допустим, Ашинн-0, Алин-0).

3

Re: ТН-110кВ линии в одной фазе вместо ШОН

Это - стандартная колонка синхронизации с электромагнитными приборами? Никаких проблем замена ШОН на однофазный ТН не представляет. Обратная операция посложнее будет. Просто устраняем дополнительный поворот вектора напряжения от линии и убираем балластный резистор как излишний элемент. Для ШОН приходилось немного поизвращаться: от шин берем напряжение АВ, от линии С0. Очень напоминает контур подпитки ДЗ-2 с использованием недостающей фазы. Здесь же просто берем две одноименные фазы.

4

Re: ТН-110кВ линии в одной фазе вместо ШОН

Колонка синхронизации с использованием эл.механических устройств - синхроноскоп-Э-327, частотомер-Ц-300,
вольтметр. Но ведь напряжения С-О и АВ различаются по углу ?

5

Re: ТН-110кВ линии в одной фазе вместо ШОН

Да. Но ШОН по принципу своего действия разворачивает вектор напряжения на 90 градусов, что приходится компенсировать обратным разворотом. А при применении ТН элементарно берем одноименные фазы. Если уж в полярности ошиблись, исправить легко, элементарно на клеммнике.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: ТН-110кВ линии в одной фазе вместо ШОН

Извините, это Вы при использовании ШОН привели, а мне получается нужно фазаС-0, фазаС-0 как retriever сказал.

7

Re: ТН-110кВ линии в одной фазе вместо ШОН

Согласен.

8

Re: ТН-110кВ линии в одной фазе вместо ШОН

Все понятно, спасибо всем.

9

Re: ТН-110кВ линии в одной фазе вместо ШОН

doro пишет:

Да. Но ШОН по принципу своего действия разворачивает вектор напряжения на 90 градусов, что приходится компенсировать обратным разворотом. А при применении ТН элементарно берем одноименные фазы. Если уж в полярности ошиблись, исправить легко, элементарно на клеммнике.

Мне кажется, так не получится в этой схеме. Да, в ТОНе протекает ёмкостный ток конденсатора связи, это источник тока. Этот ток опережает напряжение, напряжение той фазы, на которой установлен КС+ШОН, на 90 градусов. При этом он совпадает (вернее, противоположен) с одним из междуфазных напряжений. Поэтому в схемах синхронизации проблема только с тем, чтобы добиться от ШОН напряжения 100 В (точнее, пропорционального среднему эксплуатационному на ВЛ), что само по себе задача с нынешними маломощными ТОН. Из одного фазного напряжения от одного ТН междуфазное никак не получить ... Это в терминале можно подстроить вектор напряжения, а в реле схемы синхронизма как это сделать?
Мы на ГЭС в ходе реконструкции РЗА установили три ТН на линии (вместо комплекта: три КС + один ШОН) , для колонки синхронизации используется межуфазное напряжение Uab. Мало ли что будет дальше, может быть, начавшееся внедрение устройств управления коммутацией (УУК) элегазовых выключателей спустится с небес  500 кВ на 110-220 кВ. А у нас уже всё готово! ICQ/ab:)

10

Re: ТН-110кВ линии в одной фазе вместо ШОН

У  ТН который ставим , есть две обмотки - основная и доп. Дополнительная 100В, используем ее,
а с шин  берем напряжение совпадающее по фазе и по модулю. Наример ТН линии - И,Ф ТНшин- И,Ф (от треугольника)

11

Re: ТН-110кВ линии в одной фазе вместо ШОН

AVN пишет:

У  ТН который ставим , есть две обмотки - основная и доп. Дополнительная 100В, используем ее,
а с шин  берем напряжение совпадающее по фазе и по модулю. Наример ТН линии - И,Ф ТНшин- И,Ф (от треугольника)

Это проблемы не решит, на дополнительной обмотке всё равно фазное напряжение, только величина его будет не 57,74 В, а 100 В. Векторно они одинаково направлены, очевидно. Со схемой синхронизации такая проблема - это существующая схема. Какое напряжение подводилось к реле синхронизма раньше? На станции ещё сложнее, там же есть и генераторное напряжение.

12

Re: ТН-110кВ линии в одной фазе вместо ШОН

Cхема существующая. Раньше подавали от ШОН фазу А и ВС от шин. Генераторного напряжения там нет.

13

Re: ТН-110кВ линии в одной фазе вместо ШОН

Хочу добавить. На Обх.с.ш. всегда ставили ТН в одной фазе В, но ведь цепи с него заводили
в схему синхронизации.

14

Re: ТН-110кВ линии в одной фазе вместо ШОН

По этому поводу небольшое пояснение. Цепи напряжения от ТН ОСШ всегда участвовали в контроле синхронизма соответствующего ОВ. Соответственно, и проблем с поворотом вектора напряжения никогда не было. Но во как-то на одном из объектов нашей энергосистемы запеленговал великолепное решение. Когда-то по какой-то причине на ОСШ ТН не был установлен. По этому поводу принято было уникальное решение: перевод выхода ШОН с собственного выключателя на обходной выполнялся накладкой. Когда впервые на согласование попалась соответствующая программа переключений, за голову схватился: так здесь предусматривается разрыв вторичной цепи ТОН с напряжением на разомкнутой обмотке до киловольта! Одно успокоило: объект пошел под комплексную реконструкцию с уходом этой проблемы.

15

Re: ТН-110кВ линии в одной фазе вместо ШОН

doro пишет:

разрыв вторичной цепи ТОН с напряжением на разомкнутой обмотке до киловольта!

Там же параллельно вторичной обмотке ТОН резистор висит, если мне память не изменяет. И, соответственно.... ниче страшного

Надо понимать всю глубину наших глубин!

16 (2015-04-04 10:20:34 отредактировано nkulesh)

Re: ТН-110кВ линии в одной фазе вместо ШОН

snezer пишет:

Там же параллельно вторичной обмотке ТОН резистор висит, если мне память не изменяет. И, соответственно.... ниче страшного

ТОН - источник тока, резисторы в ШОН стояли последовательно с первичной обмоткой ТОН. Тут другая проблема - разброс ёмкости у КС большой, допускается до 10%, если не ошибаюсь. Соответственно, и первичный ток отбора, ток в первичной обмотке ТОН, сильно отличается от экземпляра к экземпляру при одном и том же напряжении в сети. Поэтому и настройка реле контроля синхронизма идёт от цепей ШОН к цепям ТН. Т.е. сначала отводами на вторичной обмотке добиваются тока во вторичной цепи, близкого к номинальному току 140 мА, затем для того, что получилось, рассчитывают (из условия равенства намагничивающих сил в реле РН-55) величину тока в обмотке напряжения, которую и устанавливают с помощью регулируемого резистора в цепи напряжения (от ТН). Такой перевод цепей ШОН присоединения (линии) на схему ОВ я однажды встречал (по той же причине, ТН на ОСШ однажды повредился, и с тех пор его решили не использовать). C учётом вышесказанного, мало того что перевод цепей ШОН на схему ОВ трудно выполнить безопасно, так ещё и настройка будет очень "приблизительной", для контроля отсутствия напряжения на линии годится, а для контроля синхронизма, наверное, нет.
Возвратимся к первоначальной теме. Схему синхронизма на ПС, с шинками и ключами ПСХ, я если и видел, то ни разу не анализировал, так уж сложилось. На станции приходилось это делать, там для шинок синхронизации на ГЩУ с ОРУ формируется напряжение, сопадающее с АВ. Понятно, что при установке ШОН на фазе С напряжение от него как раз и будет АВ или ВА, если уж совсем точно. Как получить такое же (сопадающее с одним из линейных напряжений, ведь схема синхронизации уже есть, существующая) напряжение из напряжения одного ТН, включенного на фазное напряжение?
В схеме контроля напряжения для АПВ на панель приходят все три напряжения от ТН, но без нейтрали звезды (только А, В, С, без N). Придётся проложить ещё и цепь N.
Наверное, проблема отличия ТН/ШОН на линии в типовой схеме инхронизации на ПС решается использованием (формированием) для синхронизации соответствующего фазного напряжения с помощью ПСХ или каким-то подобным способом.

17

Re: ТН-110кВ линии в одной фазе вместо ШОН

Разыскал в старых завалах одно из решений (http://dororz.ru/cons_17_6.htm). И рядышком - традиционное решение (http://dororz.ru/cons_17_2.htm). Кстати, упомянутое там Северо-Западное отделение Энергосетьпроект - разработчик емкостных отборов в современном исполнении.

18

Re: ТН-110кВ линии в одной фазе вместо ШОН

Начну с конца ICQ/ab:) 
1. В типовой схеме автоматики ЭСП, семидесятых ещё годов, блок автоматики БА 179-76 (только эти схемы я хорошо помню) для выключателе 110-220 кВ с электромагнитным пофазным приводом, нет резисторов Rш1, Rш2, показанных в вашей схеме.Там регулировочный резистор (кажетя, ПЭВР-50 1000 Ом) в цепи обмотки напряжения РН-55, подключенной к ТН. Поэтому и методика наладки, как в посте 17 (от ШОН выставить как получится, точная регулировка - от ТН).
2. Использование для схем синхронизации регулируемого резистора 1000 - 1300 - 1600 Ом в качестве шунта, с которого снимается напряжение - это типовое решение Гидропроекта (на двух  ГЭС я это и встретил). Проблема вот какая - колонка синхронизации довольно много потребляет, чтобы с нагрузкой на неё напряжение на идущих в ГЩУ (ЦПУ) цепях соответствовало напряжению (междуфазному) от ТН шин (не просто 100 В, среднеэксплуатационное, реальное у нас на Востоке обычно около 105-110 В), нужно увеличивать ток от ШОН и использовать шунт (регулируемый резистор) с бОльшим сопротивлением. При этом напряжение холостого хода (когда колонка не подключена) около 170 В. На одной ГЭС, постарше, ещё в 70-ых заменили обмотки ТОН-101 на аналогичные по числу витков, но использовали провод бОльшего сечения. На другой, почти новой (2003 г.), заменили реле РН-55/200 на статическое  реле (кажется, РСНФ-12). И удалось ничего не перематывать и не менять резистор, хотя напряжение на холостом ходу всё равно было больше, чем после подключения колонки синхронизации.   
3. Уважаемый AVN пишет: "Cхема существующая. Раньше подавали от ШОН фазу А и ВС от шин. Генераторного напряжения там нет. "
Если ШОН был установлен на фазе А, то, конечно, использовалось напряжение ВС отТН шин. Если от линии вместо напряжения от ШОН (-ВС) теперь будет приходить фазное напряжение А (не принципиально сейчас, 60 В или 100 В, хотя именно для схемы синхронизации нужно 100 В), то какое напряжение можно взять от ТН шин? Очевидно, фазное напряжение Ua. В схеме контроля напряжения в АУВ  сделать это не так сложно, нужно только дополнительно проложить цепь Un (Uo на старых схемах). Как быть в схеме синхронизации? Для этого хорошо бы её видеть.  Вообще-то действительно установка ТН на ОСШ - типовое решение, и наверное, эта проблема уже была решена. Подождём, пока кто-нибудь выложит схему синхронизации, в которой на линиях - ШОН, а на ОСШ - ТН.

19

Re: ТН-110кВ линии в одной фазе вместо ШОН

Ну, давайте как пенсионер с пенсионером поговорим. Резисторы параллельно обмоткам реле использовались еще со старыми шкафами ШОН-1 - ШОН-4. При современных 301 (302) такого решения не припоминаю. С первым вариантом немного довелось поработать в наладке, со вторым - в эксплуатации. Причем в первом случае неоднократно доводилось забираться с паяльником в сам шкаф. А во втором достаточно было отвертки, да и не припоминаю случаев, когда и она пригодилась бы. Откуда сопоставление: при работе в эксплуатации довелось своими силами ввести или заменить до десятка этих шкафов.
По поводу же выбора фазы. Да мы всегда привязывались к существующему первичному оборудованию. Как правило, ШОН устанавливается совместно с нашими устройствами РЗА или ПА. Но как-то пришлось вынужденно сесть на одну фазу со связью. Я со связистами вроде бы в друзьях-приятелях состоял, но склад характера у них совершенно иной. Запросто могут заземлить нижнюю обкладку конденсатора связи, абсолютно не задумываясь о последствиях для РЗА. Оперативный персонал ненамного лучше.
Так что я - за ТН. А как решить сочетание фаз - совсем другого плана проблемы. Ну кто (или что) мешает от панели ТН до колонки синхронизации довести  вместо Uab Uco? Кстати, аналогичная проблема - и у АПВ с КС.

20

Re: ТН-110кВ линии в одной фазе вместо ШОН

Е.Г., подождём схемы с ТН обходной системы шин. Страна большая, кто-нибудь выложит.
С синхронизацией, если она там есть, проблема одна - схема уже есть, работает, у других ВЛ - ШОН (фактически линейное напряжение), здесь будет - фазное напряжение. Как вектор его никуда не "довернёшь", модуль - да, можно использовать дополнительную обмотку ТН.
Вот из-за того, что схема синхронизации на объекте одна, бывает ещё и так. На ГЭС, которая поновее, сейчас три ВЛ 500 кВ, большой, но разной длины (не помню точно, но вроде одна 300 км и две линии  по  430 км). Электрический угол при синхронизации в нормальном, синхронном режиме определяется величиной перетока и сопротивлением слабой связи (220 кВ). Уставка на реле блокировки несинхронного включения 20 градусов (РСНФ-12). Линия покороче включается, подлиннее - нет, РБ не даёт. Уставку увеличивать не решились, схема ведь общая, и для синхронизации генераторов тоже. Кажется, до сих пор уточняют при включении линии в транзит целостность связи (синхронное состояние) и обходят блокировку. Там в этом сечении две линии, может, когда в работе одна из них, другая уже включается нормально. Но ... бывает и так. С АПВ нет проблем, оно-то индивидуально.
Самое простое, тривиальное решение - обосновать этими соображениями установку второго ТН, получить Ubc, и никаких проблем. И ещё - может, на ПС и нет схемы включения с ГЩУ с контролем синхронизма, этой самой колонки синхронизации? А я тут развёл ...
Да,  вот ещё - если новый АУВ какая-нибудь ЭКРА или что-то подобное, можно выполнить включение с контролем синхронизма через терминал, контроль для  АПВ получается от одного ТН легко и просто.
Выход всегда есть, лучше или хуже.