1

Тема: В одной ячейке отдельные автоматы для питания опер тока и терминала

Добрый день, бывалые!

Часто в проектах 6-35 кВ вижу что есть отдельный автомат, через который организовано питание опер тока и отдельный автомат на питание терминала, такое ощущение что где то то прописано что именно так нужно делать, подскажите что за документ ну или объясните почему именно так делают? ICQ/ab:)

РОССИЯ, Новосибирск, www.i-mt.net, тех. поддержка 8-800-555-25-11

2

Re: В одной ячейке отдельные автоматы для питания опер тока и терминала

Ахметов Павел МТ пишет:

Добрый день, бывалые!

Часто в проектах 6-35 кВ вижу что есть отдельный автомат, через который организовано питание опер тока и отдельный автомат на питание терминала, такое ощущение что где то то прописано что именно так нужно делать, подскажите что за документ ну или объясните почему именно так делают? ICQ/ab:)

Может где и прописано, в чем сомневаюсь. В схемах ячеек делаю именно так из следующих соображений. У эксплуатации (не релейщиков) при выводе ячейки из работы в обычае отключать все автоматы без разбору. Если выделить один автомат только под питание терминала и прописать в инструкции запрет на его отключение, то этим мы сохраняем при выводе ячейки связь терминала с верхним уровнем управления АСУ ТП, а в  зависимости от архитектуры организации самой связи, и саму связь. Данное условие помогает и при организации горизонтальной связи между ячейками (реле защиты).

3

Re: В одной ячейке отдельные автоматы для питания опер тока и терминала

Дополнительной причиной может быть большой пусковой (импульсный) ток включения терминала, когда для питания терминала требуется применять автомат с большой кратностью отсечки, а для питания оперативных цепей нужен более чувствительный автомат. Ещё может быть так, что дискретные входы подключены к нескольким опертокам разных защит (дуговая, УРОВ, логическая). Тогда тоже желательно иметь более надёжное отдельное питание терминала.

4

Re: В одной ячейке отдельные автоматы для питания опер тока и терминала

Спартак Молодцов пишет:

Почитайте эти документы.

Просмотрел.. ничего именно про автоматы не нашел, написано только про расстановку автоматов в ШОТ, а такое уже обсуждалось в теме: http://rzia.ru/topic1082-pitanie-operat … hchit.html

Исходя из этого сделаю вывод что действительно такое решение принимают по данным причинам:
1)

busel13 пишет:

В схемах ячеек делаю именно так из следующих соображений. У эксплуатации (не релейщиков) при выводе ячейки из работы в обычае отключать все автоматы без разбору. Если выделить один автомат только под питание терминала и прописать в инструкции запрет на его отключение, то этим мы сохраняем при выводе ячейки связь терминала с верхним уровнем управления АСУ ТП, а в  зависимости от архитектуры организации самой связи, и саму связь.


Действительно ведь даже при отключенном ШУ есть ряд сигналов, которые передаются по АСУ ТП.. еще синхронизация времени и к тому же скачивание протоколов и осциллограмм. Только я бы еще добавил что установку данного АВ лучше делать внутри релейного отсека, а АВ ШУ на дверце - как правило оперативники не заглядывают внутрь релейного отсека если на дверце присутствует АВ цепей управления (но это так рассуждения от себя).
2)

Сергей89 пишет:

Дополнительной причиной может быть большой пусковой (импульсный) ток включения терминала, когда для питания терминала требуется применять автомат с большой кратностью отсечки, а для питания оперативных цепей нужен более чувствительный автомат.

Тоже хороший аргумент!

Благодарю за ответы ICQ/ab:)

РОССИЯ, Новосибирск, www.i-mt.net, тех. поддержка 8-800-555-25-11

5

Re: В одной ячейке отдельные автоматы для питания опер тока и терминала

На заводах иногда используется логика, отключающая присоединение при исчезновении опер. цепей. Если необходимо перегрузить терминал (заглючил например), то отдельным автоматом это можно сделать, без отключения фидера, при совмещении уже придется выводить фидер.
То же самое касается случая КЗ в цепях опер. тока - при КЗ в цепях дискретов - потеряем только дискреты, сам терминал останется в работе, т.е. те же ТО, МТЗ отработают. Тем более цепи дискретов могут быть сильно разветвленными, с повышенной вероятностью КЗ.

Everything should be made as simple as possible, but not simpler.
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: В одной ячейке отдельные автоматы для питания опер тока и терминала

flash74 пишет:

То же самое касается случая КЗ в цепях опер. тока - при КЗ в цепях дискретов - потеряем только дискреты, сам терминал останется в работе, т.е. те же ТО, МТЗ отработают. Тем более цепи дискретов могут быть сильно разветвленными, с повышенной вероятностью КЗ.

Вот только ТО и МТЗ  отработают но толку если у вас нет опер тока, это не касается выключателей с магнитной защелкой т.к. там питание цепи отключения запитывается от блока управления выключателем.

7

Re: В одной ячейке отдельные автоматы для питания опер тока и терминала

flash74 пишет:

На заводах иногда используется логика, отключающая присоединение при исчезновении опер. цепей.

И каким же схемотехническим образом она строится?

8

Re: В одной ячейке отдельные автоматы для питания опер тока и терминала

Andrey_13 пишет:

И каким же схемотехническим образом она строится?

У выключателя вместо второй катушки отключения ставится катушка минимального напряжения мгновенного действия (или с выдержкой времени). Катушка подключается к плюсу и минусу цепей оперативного тока.
Очень редко, но такое действительно встречается. Объяснить зачем это делается я не могу. Потому что на мой взгляд при исчезновении опертока вполне достаточно, чтобы сработала предупредительная сигнализация. А оперативный персонал примет решение как поступать дальше.

Ахметов Павел МТ пишет:

Часто в проектах 6-35 кВ вижу что есть отдельный автомат, через который организовано питание опер тока и отдельный автомат на питание терминала,

Как правильно уже написали: если правильно подбирать автоматы, то для питания терминала и цепей управления автоматы получатся разные.
Насколько я помню питание цепей управления запрещено объединять с питанием цепей блокировки и питанием цепей заводки пружин, а по хорошему ещё и с питанием цепей управления выключателем.

9

Re: В одной ячейке отдельные автоматы для питания опер тока и терминала

Sergei Shumkov пишет:

У выключателя вместо второй катушки отключения ставится катушка минимального напряжения мгновенного действия (или с выдержкой времени). Катушка подключается к плюсу и минусу цепей оперативного тока.

Если без выдержки времени, то при КЗ во вторичке любой ячейки получим повальное отключение выключателей, значит нужен специальный модуль с выдержкой. В одном проекте довелось видеть заведённый на отключение выключателя НЗ контакт самодиагностики терминала.

10

Re: В одной ячейке отдельные автоматы для питания опер тока и терминала

Andrey_13 пишет:

Если без выдержки времени, то при КЗ во вторичке любой ячейки получим повальное отключение выключателей,

Так и есть. Чей это выбор проектантов или заказчика не знаю. Думаю, что проработают они до первого КЗ во вторичке, а потом либо будут демонтированы, либо заменены на такие же с выдержкой времени.

Andrey_13 пишет:

В одном проекте довелось видеть заведённый на отключение выключателя НЗ контакт самодиагностики терминала.

И такое встречалось, зачем делают - непонятно.

11

Re: В одной ячейке отдельные автоматы для питания опер тока и терминала

Илья Иванов пишет:

Вот только ТО и МТЗ  отработают но толку если у вас нет опер тока, это не касается выключателей с магнитной защелкой т.к. там питание цепи отключения запитывается от блока управления выключателем.

Вы не поверите, но можно запитать ЭМО и дискреты от разных автоматов, и такие проекты бывают.

Everything should be made as simple as possible, but not simpler.