1 Тема от Asp (2015-05-18 19:50:52 отредактировано Asp)

  • Asp
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-04-23
  • Сообщений: 32
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: НЕВА и СХН

Доброго времени суток.
Вопросы:
1. Снимает ли НЕВА отдельно показания активной\реактивной мощности?
2. а) Если да то как отобразить
    б) Если нет то как определить на основе осциллограммы коэф мощности, для последующего определения Р\Q?
3. Как вытащить таблицу с данными, по которым строятся осциллограммы? (там же создается таблица из сигналов с интервалом (x) мсек?)

Конечная цель - это определение СХН на основе данных пп вызывающего провал напряжения и соответствующую реакцию со стороны потребителя.

Буду благодарен, за ответы и направления на источники информации

2 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,216

Re: НЕВА и СХН

В первом приближении - нет. Но попытаюсь подключить к этой теме разработчиков.

Сайт doro

3 Ответ от Asp (2015-05-18 20:47:22 отредактировано Asp)

  • Asp
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-04-23
  • Сообщений: 32
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: НЕВА и СХН

а что если взять осц одного периода для тока и напряжения фазы, наложить их друг на друга и спроецировать на ОХ(градусы) ? я же получу визуальное отображение коэф мощи?
Затем провести линию параллельно ОХ, взять две точки для U и I, получить углы и высчитать разность = коэф мощи.
??

4 Ответ от doro (2015-05-18 21:10:56 отредактировано doro)

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,216

Re: НЕВА и СХН

Ой, что-то мне эта идея не нравится. На одном периоде о достоверности измерений речь не идет. Кстати, у каждого разработчика - своя система отсчета. Где-то, припоминаю смутно, действующее значение тока/напряжения определяется по производной от мгновенного значения. Так что без консультаций с разработчиками скоропалительных выводов делать не стоит.
Кстати, запрос разработчикам сделал. Ждем ответа.

Сайт doro

5 Ответ от Asp

  • Asp
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-04-23
  • Сообщений: 32
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: НЕВА и СХН

один период взял для примера. В идеале надо проанализировать всю диаграмму. Точнее ту ее часть где наблюдается изменение напряжения. А там не один период. И точек много будет. А там уж усреднить как нибудь.
Вообще если не трудно, раскритикуйте данный подход по пунктам.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от Asp

  • Asp
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-04-23
  • Сообщений: 32
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: НЕВА и СХН

Фаза отображается, определять не надо. Значит по значению угла можно определить коэф мощности, а по нему уже P\Q. Вопрос как вынуть таблицу данных для использования в ПК типа Эксель?

7 Ответ от Asp

  • Asp
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-04-23
  • Сообщений: 32
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: НЕВА и СХН

Вопрос: как можно вытащить таблицу данных, по которым формируются осциллограммы?

8 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,216

Re: НЕВА и СХН

В первом приближении никак. Далее ждем ответа от разработчиков.

Сайт doro

9 Ответ от tca

  • tca
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Тамбов
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 515
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: НЕВА и СХН

Asp пишет:

Вопрос: как можно вытащить таблицу данных, по которым формируются осциллограммы?

Cконвертировать в текстовой формат COMTRADE.

10 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,216

Re: НЕВА и СХН

А дальше? Кстати, понятия

tca пишет:

текстовой формат COMTRADE

не припоминаю.

Сайт doro

11 Ответ от tca (2015-06-02 16:53:02 отредактировано tca)

  • tca
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Тамбов
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 515
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: НЕВА и СХН

doro, формат файла данных в COMTRADE с расширением ".dat" может быть текстовым или двоичным.
Файл в текстовом виде легко импортируется в Excel, а затем необходимо перейти от отчетов АЦП к значениям измеряемых величин, используя коэффициенты a и b, которые заданы в конфигурационном файле для каждого канала.

P.S. Чуть более десяти лет назад попробовал, точно также как автор топика, измерить СХН, но из-за погрешностей ТИ результаты получились отвратительными.

12 Ответ от doro (2015-06-02 17:49:20 отредактировано doro)

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,216

Re: НЕВА и СХН

Это ПО сохраняет файлы в COMTRADE в формате ASCII. Если с этой проблемой хорошо знакомы, прошу ответить на электронную почту. Не в обиду Форуму, но работаю над немалой темой, с этим связанной, и переписка выходит далеко за его формат. Все результаты переписки в приемлемом формате обязуюсь сюда выложить.
http://rzia.ru/topic6308-kursy-po-anali … gramm.html
Кстати, что такое СХН?

Сайт doro

13 Ответ от tca (2015-06-02 18:12:46 отредактировано tca)

  • tca
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Тамбов
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 515
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: НЕВА и СХН

doro пишет:

Кстати, что такое СХН?

Статические характеристики электрической нагрузки. В данном случае речь идет о СХН по напряжению.

14 Ответ от Windtalker315

  • Windtalker315
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-11-04
  • Сообщений: 619
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: НЕВА и СХН

Далеко не факт, что получив желаемый коэффициент мощности,  вы тем самым определите СХН.
Отклонение напряжения в точке замера может быть обусловлено как раз колебаниями самой нагрузки.
Вообще то снятие СХН очень нетривиальная задача.

Если не секрет, с какой целью снимается СХН ?

15 Ответ от Asp (2015-06-03 17:48:38 отредактировано Asp)

  • Asp
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-04-23
  • Сообщений: 32
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: НЕВА и СХН

Вернулся со смены, отвечаю:

Windtalker315 пишет:

Если не секрет, с какой целью снимается СХН ?

Есть задача определить СХН узла. (кароче аспирантура)

tca пишет:

P.S. Чуть более десяти лет назад попробовал, точно также как автор топика, измерить СХН, но из-за погрешностей ТИ результаты получились отвратительными.

В данный момент анализирую пачку ос-м и ищу подходящий интервал где наблюдается снижение напряжения и тока.
Например при отключении питающей линии на ПС должна наблюдаться кратковременная просадка напряжения. Ток потребляемый во время этой просадки должен отображать СХН. Главная проблема найти интервал подходящий, где на данные не влияет ток кз или еще какие-либо процессы. (кстати какие процессы кроме кз и изменения тех режима

Windtalker315 пишет:

Отклонение напряжения в точке замера может быть обусловлено как раз колебаниями самой нагрузки.

(которое на интервала в 1 секунду имхо незначительно) и реакции автоматики на кз ( что в принципе можно тоже опустить, если например рассматривать интервал после отключения КЗ и до действия АВР).

Сделаю пару уточнений:
У меня есть файлы осциллограмм формата .os1 os2
Софт скаченный с оф сайта Энергосоюза для просмотра данных осц-м v6.1
Доступа к самим РАС нет. Пока нет.
Задача: вытащить из файла os1 массив данных для дальнейшей работы с ним. Чтобы не перебивать вручную значения ибо тысячи их.

16 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,216

Re: НЕВА и СХН

Asp пишет:

У меня есть файлы осциллограмм формата .os1 os2

Так давайте же их в студию! как-нибудь разберемся

Сайт doro

17 Ответ от Asp (2015-06-03 17:52:46 отредактировано Asp)

  • Asp
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-04-23
  • Сообщений: 32
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: НЕВА и СХН

doro пишет:

Так давайте же их в студию! как-нибудь разберемся

эм... я не уверен, что могу разглашать подобную информацию. А так с радостью поделился бы.

18 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,216

Re: НЕВА и СХН

Тогда и нечего с подобной темой на форуме светиться. или в своей песочнице разбираетесь, или к общественному мнению обращаетесь.

Сайт doro

19 Ответ от Asp

  • Asp
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-04-23
  • Сообщений: 32
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: НЕВА и СХН

через пару суток отпишусь

20 Ответ от Windtalker315

  • Windtalker315
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-11-04
  • Сообщений: 619
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: НЕВА и СХН

Asp пишет:

которое на интервала в 1 секунду имхо незначительно) и реакции автоматики на кз ( что в принципе можно тоже опустить, если например рассматривать интервал после отключения КЗ и до действия АВР

Кто вам это сказал ? При кз думаю основная проблема будет в том, чтобы отделить эффект который дает СХН по активной от СХН по реактивной.
Да и СХН у вас получится почти аппроксимированной прямой линией,  а это не есть так.