1

Тема: Напряжение обратной последовательности

Добрый день!
Как вычислить напряжение обратной последовательности значения Uab и Ubc?

2 (2015-05-20 14:54:47 отредактировано retriever)

Re: Напряжение обратной последовательности

Зигмунд Фрейд пишет:

Как вычислить напряжение обратной последовательности значения Uab и Ubc?

Можете переформулировать вопрос? вообще непонятно, о чем речь
Мб, вычислить ПО значениям Uab и Ubc?

3

Re: Напряжение обратной последовательности

retriever пишет:

Можете переформулировать вопрос? вообще непонятно, о чем речь

Зная линейные напряжения Uab и Ubc как найти U2?
Если знать допустим Ua Ub и Uc найти U2 не проблема, если классическая формула: U2=1/3(Ua+k1*Ub+k2*Uc).

4

Re: Напряжение обратной последовательности

Не совсем понятен вопрос...
Речь об этом? Uа-вс=3U2ф=1,73U2л

5

Re: Напряжение обратной последовательности

Борисыч пишет:

Не совсем понятен вопрос...
Речь об этом? Uа-вс=3U2ф=1,73U2л

Нет. Нужна готовая формула, по которому зная значение лин. напр. Uab и Ubc можно было найти напряжения обратной последовательности.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Напряжение обратной последовательности

Из анализа векторной диаграммы ФНОП следует, что напряжение на выходе ФНОП Umn=1,5·UAB2=1,5·UBC2.

Добавлено: 20-05-2015 15:40:33

Это при подаче А-С-В

Добавлено: 20-05-2015 15:41:24

Что-то рисунки не вставляются. Хотел вложить векторную ФНОП...

7

Re: Напряжение обратной последовательности

Если речь идет о комплексных величинах, то вывод формулы довольно прост (но лучше меня все таки проверяйте):
U2=(Ua+a^2*Ub+a*Uc)/3=(Ua-Ub+Ub+a^2*Ub+a*Ub-a*Ub+a*Uc)/3=(Uab-a*Ubc+ub*(1+a+a^2))/3=(Uab-a*Ubc)/3

где a=1*e^(j120) - доворот на угол 120 градусов
      Uab=Ua-Ub
      Ubc=Ub-Uc
      1+a+a^2=0

8

Re: Напряжение обратной последовательности

Что-то исходный вопрос не особо ясен. Мы имеем векторы линейных напряжений или их абсолютные значения? В первом случае решение не так очевидно, но примеры приведены выше, пересчитывать не буду. Во втором случае решение неопределенное (хоть ровная симметричная трехфазная система, хоть чистое междуфазное КЗ СА - и там, и там Uab и Ubc будут близки к номинальному). Хотя если подсчитать всех блох, отклонение будет, но в пределах колебания нормального уровня напряжения.

9

Re: Напряжение обратной последовательности

Нужны три напряжения. Можно и линейные, фазные не обязательно, т.к. нулевая последовательность не нужна. Модель вектора СА при измеренных действующих значениях АВ и ВС находим из условия равенства нулю векторной суммы линейных напряжений. Более точную формулу посмотрите в ГОСТе 13109-97 ф. Б 18. Данный стандарт регламентирует качество электроэнергии.

10

Re: Напряжение обратной последовательности

Зигмунд Фрейд пишет:

Нужна готовая формула, по которому зная значение лин. напр. Uab и Ubc можно было найти напряжения обратной последовательности.

doro пишет:

Мы имеем векторы линейных напряжений или их абсолютные значения?

Если имеем векторы - без проблем. А вот если только модуль известен - дело швах.

11

Re: Напряжение обратной последовательности

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/80000/6000/86096/thumb/p19lqjio7jvcq13pc1tf39qr3m01.png http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/80000/6000/86096/thumb/p19lqjio7jvcq13pc1tf39qr3m01.png

РОССИЯ, Новосибирск, www.i-mt.net, тех. поддержка 8-800-555-25-11

12 (2015-05-21 10:44:11 отредактировано ALAR)

Re: Напряжение обратной последовательности

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/80000/6000/86103/thumb/p19lqmrq6jb1515jm1997qdi1mut1.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/80000/6000/86103/thumb/p19lqmrq6jb1515jm1997qdi1mut1.jpg
Для наглядности ! :-)

13 (2015-05-21 11:58:09 отредактировано GRadFar)

Re: Напряжение обратной последовательности

Ахметов Павел МТ пишет:

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/80000/6000/86096/thumb/p19lqjio7jvcq13pc1tf39qr3m01.png http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/80000/6000/86096/thumb/p19lqjio7jvcq13pc1tf39qr3m01.png

В исходных данных не хватает Uca

Добавлено: 2015-05-21 14:57:41

ALAR пишет:

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/80000/6000/86103/thumb/p19lqmrq6jb1515jm1997qdi1mut1.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/80000/6000/86103/thumb/p19lqmrq6jb1515jm1997qdi1mut1.jpg
Для наглядности ! :-)

А здесь не хватает направления векторов.
Исходно ведь нужно было высчитать по ДВУМ линейным, не так ли?

14 (2015-05-21 16:36:52 отредактировано ALAR)

Re: Напряжение обратной последовательности

Если мы знаем только абсолютное значение, то ответ простой - НИКАК. Не найдем мы в этом случае никакую последовательность.
Метод симметричных составляющих подразумевает использование только КОМПЛЕКСНЫХ величин.
Мы можем только этим двум известным абсолютным значениям (АВ) и (ВС) "приписать" нулевую фазу, т.е. домножить каждый на e^j0. Тогда, подставив их в известные, написанные выше, формулы получим составляющие прямой и обратной последовательностей. В этом случае они будут представлены сопряженными комплексными числами.

15 (2015-08-11 16:27:44 отредактировано retriever)

Re: Напряжение обратной последовательности

Апаю тему.
Есть двухобмоточный трансформатор.
На вводах НН хотят поставить ТН, измеряющий 2 линейных напряжения (пусть будут Uab и Ubc).
Эти напряжения (т.е. клеммы a, b, c  от ТН) заводятся в терминал резервных защит стороны ВН трансформатора для организации блокировки МТЗ по напряжению.
Терминал пока неизвестно какой, навскидку это либо ЭКРА, либо ИЦ Бреслер.

Для блокировки по напряжению могут быть использованы варианты: пуск по Uаb, Ubc, Ucа, также возможен пуск по U2.
Теоретически, по математике, зная комплексы Uаb, Ubc, можно найти Uca и U2. Однако я не знаю, как этот процесс организован в терминалах, умеют ли они так.

Вопрос: смогут ли терминалы вышеуказанных производителей организовать
а) пуск по Uаb, Ubc, Ucа
б) пуск по U2

16

Re: Напряжение обратной последовательности

Терзают меня смутные сомнения, что по двум междуфазным напряжениям можно вычислить симметричные составляющие. Как и по трем междуфазным вычислить напряжение нулевой последовательности (это уж проверено - никак нет). Поищите в интернете книгу Вагнера и Эванса на эту тему. Я скачал, но на своем сайте разместить не могу, забьет весь мой трафик. А на полочке книжка лежит. Редко, но с большим удовольствием пользуюсь.

17

Re: Напряжение обратной последовательности

doro пишет:

ерзают меня смутные сомнения, что по двум междуфазным напряжениям можно вычислить симметричные составляющие.

Если даны в комплексах - можно. В #7 формула приведена. Вроде, когда давно проверял - правильная. Но в любом случае можно.

Если даны в модулях - тогда дело другое.
Но вопрос в данном случае такой: в терминал заведены два межфазных напряжения - он же, наверное, в комплексах считает?

18

Re: Напряжение обратной последовательности

Думаю что могут. Ведь терминал измеряет два линейных напряжения и их фазы. С математической точки зрения без проблем определяется при наличии этих данных третий вектор и его фаза, а за ним и напряжения U2.

19 (2015-08-12 07:00:02 отредактировано doro)

Re: Напряжение обратной последовательности

Инициатива наказуема. Попробуйте вывести эту формулу. В #11 приведен расчет по трем известным междуфазным. #7 - хорошо, а полная формула лучше.
Впрочем, когда голова остынет от очередного учебного процесса, попробую и сам.

retriever пишет:

Но вопрос в данном случае такой: в терминал заведены два межфазных напряжения - он же, наверное, в комплексах считает?

У каждого разработчика - свой алгоритм. Попробуем их мнение подождать.

20

Re: Напряжение обратной последовательности

GRadFar пишет:

Ахметов Павел МТ пишет:В исходных данных не хватает Uca

   Если у нас два ТН измеряющие напряжения АВ и ВС, объединив точку В, мы получаем еще и третье напряжение между точками А и С, то есть напряжение СА.
   Формула #7 безусловно проста и верна.
   Но посмотреть бы на вывод формулы #11, проанализировать готовую не хватает масла в котелке. Интересно то что в этой  формуле нет оператора поворота на 120 градусов и все рассчитывается чисто геометрически.