Тема: Напряжение обратной последовательности
Добрый день!
Как вычислить напряжение обратной последовательности значения Uab и Ubc?
Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики (РЗА). Обмену опытом и общению релейщиков. |
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Если вы интересуетесь релейной защитой и реле, то подписывайтесь на мой канал
Советы бывалого релейщика → Спрашивайте - отвечаем → Напряжение обратной последовательности
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Добрый день!
Как вычислить напряжение обратной последовательности значения Uab и Ubc?
Как вычислить напряжение обратной последовательности значения Uab и Ubc?
Можете переформулировать вопрос? вообще непонятно, о чем речь
Мб, вычислить ПО значениям Uab и Ubc?
Можете переформулировать вопрос? вообще непонятно, о чем речь
Зная линейные напряжения Uab и Ubc как найти U2?
Если знать допустим Ua Ub и Uc найти U2 не проблема, если классическая формула: U2=1/3(Ua+k1*Ub+k2*Uc).
Не совсем понятен вопрос...
Речь об этом? Uа-вс=3U2ф=1,73U2л
Не совсем понятен вопрос...
Речь об этом? Uа-вс=3U2ф=1,73U2л
Нет. Нужна готовая формула, по которому зная значение лин. напр. Uab и Ubc можно было найти напряжения обратной последовательности.
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
Из анализа векторной диаграммы ФНОП следует, что напряжение на выходе ФНОП Umn=1,5·UAB2=1,5·UBC2.
Добавлено: 20-05-2015 15:40:33
Это при подаче А-С-В
Добавлено: 20-05-2015 15:41:24
Что-то рисунки не вставляются. Хотел вложить векторную ФНОП...
Если речь идет о комплексных величинах, то вывод формулы довольно прост (но лучше меня все таки проверяйте):
U2=(Ua+a^2*Ub+a*Uc)/3=(Ua-Ub+Ub+a^2*Ub+a*Ub-a*Ub+a*Uc)/3=(Uab-a*Ubc+ub*(1+a+a^2))/3=(Uab-a*Ubc)/3
где a=1*e^(j120) - доворот на угол 120 градусов
Uab=Ua-Ub
Ubc=Ub-Uc
1+a+a^2=0
Что-то исходный вопрос не особо ясен. Мы имеем векторы линейных напряжений или их абсолютные значения? В первом случае решение не так очевидно, но примеры приведены выше, пересчитывать не буду. Во втором случае решение неопределенное (хоть ровная симметричная трехфазная система, хоть чистое междуфазное КЗ СА - и там, и там Uab и Ubc будут близки к номинальному). Хотя если подсчитать всех блох, отклонение будет, но в пределах колебания нормального уровня напряжения.
Нужны три напряжения. Можно и линейные, фазные не обязательно, т.к. нулевая последовательность не нужна. Модель вектора СА при измеренных действующих значениях АВ и ВС находим из условия равенства нулю векторной суммы линейных напряжений. Более точную формулу посмотрите в ГОСТе 13109-97 ф. Б 18. Данный стандарт регламентирует качество электроэнергии.
Нужна готовая формула, по которому зная значение лин. напр. Uab и Ubc можно было найти напряжения обратной последовательности.
Мы имеем векторы линейных напряжений или их абсолютные значения?
Если имеем векторы - без проблем. А вот если только модуль известен - дело швах.
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/80000/6000/86096/thumb/p19lqjio7jvcq13pc1tf39qr3m01.png
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/80000/6000/86103/thumb/p19lqmrq6jb1515jm1997qdi1mut1.jpg
Для наглядности ! :-)
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/80000/6000/86096/thumb/p19lqjio7jvcq13pc1tf39qr3m01.png
В исходных данных не хватает Uca
Добавлено: 2015-05-21 14:57:41
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/80000/6000/86103/thumb/p19lqmrq6jb1515jm1997qdi1mut1.jpg
Для наглядности ! :-)
А здесь не хватает направления векторов.
Исходно ведь нужно было высчитать по ДВУМ линейным, не так ли?
Если мы знаем только абсолютное значение, то ответ простой - НИКАК. Не найдем мы в этом случае никакую последовательность.
Метод симметричных составляющих подразумевает использование только КОМПЛЕКСНЫХ величин.
Мы можем только этим двум известным абсолютным значениям (АВ) и (ВС) "приписать" нулевую фазу, т.е. домножить каждый на e^j0. Тогда, подставив их в известные, написанные выше, формулы получим составляющие прямой и обратной последовательностей. В этом случае они будут представлены сопряженными комплексными числами.
Апаю тему.
Есть двухобмоточный трансформатор.
На вводах НН хотят поставить ТН, измеряющий 2 линейных напряжения (пусть будут Uab и Ubc).
Эти напряжения (т.е. клеммы a, b, c от ТН) заводятся в терминал резервных защит стороны ВН трансформатора для организации блокировки МТЗ по напряжению.
Терминал пока неизвестно какой, навскидку это либо ЭКРА, либо ИЦ Бреслер.
Для блокировки по напряжению могут быть использованы варианты: пуск по Uаb, Ubc, Ucа, также возможен пуск по U2.
Теоретически, по математике, зная комплексы Uаb, Ubc, можно найти Uca и U2. Однако я не знаю, как этот процесс организован в терминалах, умеют ли они так.
Вопрос: смогут ли терминалы вышеуказанных производителей организовать
а) пуск по Uаb, Ubc, Ucа
б) пуск по U2
Терзают меня смутные сомнения, что по двум междуфазным напряжениям можно вычислить симметричные составляющие. Как и по трем междуфазным вычислить напряжение нулевой последовательности (это уж проверено - никак нет). Поищите в интернете книгу Вагнера и Эванса на эту тему. Я скачал, но на своем сайте разместить не могу, забьет весь мой трафик. А на полочке книжка лежит. Редко, но с большим удовольствием пользуюсь.
ерзают меня смутные сомнения, что по двум междуфазным напряжениям можно вычислить симметричные составляющие.
Если даны в комплексах - можно. В #7 формула приведена. Вроде, когда давно проверял - правильная. Но в любом случае можно.
Если даны в модулях - тогда дело другое.
Но вопрос в данном случае такой: в терминал заведены два межфазных напряжения - он же, наверное, в комплексах считает?
Думаю что могут. Ведь терминал измеряет два линейных напряжения и их фазы. С математической точки зрения без проблем определяется при наличии этих данных третий вектор и его фаза, а за ним и напряжения U2.
Инициатива наказуема. Попробуйте вывести эту формулу. В #11 приведен расчет по трем известным междуфазным. #7 - хорошо, а полная формула лучше.
Впрочем, когда голова остынет от очередного учебного процесса, попробую и сам.
Но вопрос в данном случае такой: в терминал заведены два межфазных напряжения - он же, наверное, в комплексах считает?
У каждого разработчика - свой алгоритм. Попробуем их мнение подождать.
Ахметов Павел МТ пишет:В исходных данных не хватает Uca
Если у нас два ТН измеряющие напряжения АВ и ВС, объединив точку В, мы получаем еще и третье напряжение между точками А и С, то есть напряжение СА.
Формула #7 безусловно проста и верна.
Но посмотреть бы на вывод формулы #11, проанализировать готовую не хватает масла в котелке. Интересно то что в этой формуле нет оператора поворота на 120 градусов и все рассчитывается чисто геометрически.
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Советы бывалого релейщика → Спрашивайте - отвечаем → Напряжение обратной последовательности
Форум работает на PunBB, при поддержке Informer Technologies, Inc