1

Тема: Проблемы с ТТ стороны НН АТГ

Добрый день, имеем АТГ 500кВ 3х167000 кВА, во вводы 10 кВ встроено 2 комплекта ТТ используемые для ДЗТ и ДЗО-10. Для ДЗТ трансформаторы тока собраны в звезду, для ДЗО в треугольник. При снятии векторных диаграмм ВАФом-Парма на панели ДЗТ в ОПУ в цепи А461 (цепь ДЗТ) заметили следующую картину: ток изменяет свое значение от 20 до 120 мА, частоту ВАФ показывает >200 Гц, фазы В461 и С461 нормальные. В цепях А451, В451, С451 (ДЗО-10) при замере на панели ДЗО все нормально. При замере в клеммной коробке ф.А АТГ (где собираются спуски от ТТ АТГ) цепь А451 (ДЗО-10) ведет себя аналогично А461(ДЗТ), т.е значение тока "пляшет". При замере А451(ДЗО) в ящике зажимов АТГ, где собирается треугольник ДЗО, после треугольника цепь А451(ДЗО) нормальная, т.е. этотшум за треугольник не выходит. Закоротили в клеммной коробке ф.А. АТГ А461 и N461, A451 и N451 (начало и конец каждого ТТ) и в сторону ОПУ пошел нормальный ток 50 Гц, а по закоротке свистопляска. Все это делалось когда АТГ была в работе, сегодня АТГ вывели, сняли ВАХ омикроном, имеем картинку во вложении. Чтобы лезть к ТТ нужен слив масла, не хотелось бы ошибиться. Что может быть с ТТ?

Post's attachments

Протокол испытания А451.docx 22.16 Кб, 26 скачиваний с 2015-08-17 

Протокол испытания А461.docx 22.22 Кб, 19 скачиваний с 2015-08-17 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Long Live Rock'n'Roll

2

Re: Проблемы с ТТ стороны НН АТГ

А где-то в ближайщих окрестностях хоть какой-то РАС есть? Любая, хоть паршивенькая, осцоллограмма дала бы куда больше информации, чем протоколы. Не исключены резонансные процессы. Но для диагноза информации маловато.

3

Re: Проблемы с ТТ стороны НН АТГ

High_Voltage пишет:

При снятии векторных диаграмм ВАФом-Парма на панели ДЗТ

High_Voltage пишет:

ток изменяет свое значение от 20 до 120 мА

надо было проверить непосредственным измерением,врезавшись в токовые цепи

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

4

Re: Проблемы с ТТ стороны НН АТГ

High_Voltage пишет:

Что может быть с ТТ?

Да, интересен будет результат поиска. Случай не типичный, однозначного ответа сразу, я думаю, никто не даст.
1. Если есть другой трансформатор тока в фазе А, не встроенный, скажем в ячейке, посмотрите что делается в его вторичных цепях.
2. Всё таки, какой частоты ток? Частота плавает или постоянна? Если плавает, как вариант - частичные разряды. Делать полные испытания ТТ.
Отпишитесь, пожалуйста, как найдете.

5

Re: Проблемы с ТТ стороны НН АТГ

Саня пишет:

Да, интересен будет результат поиска.

мне кажется не стоит доверять Парме при малых значения токов

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Проблемы с ТТ стороны НН АТГ

Одновременная неисправность  сразу двух трансформаторов тока, да еще расположенных в разных адаптерах невозможна. Скорее всего причина в первичных цепях АТ. На АТ такого исполнения применяется компенсационная обмотка, выполненная на отдельном стержне, и подключенная параллельно обмотке НН. В магнитопроводах этой обмотки установлена группа ТТ. Для полной ясности нужно проверить обтекаемость этих токовых цепей. Если по фазе А  ток будет  изменяться как в обмотках ДЗТ, ДЗО, вероятнее всего что то с магнитной системой АТ. Кстати выложите результаты по всем  кернам с указанием точек  замеров, а так же  какие Ктт выполнены  по выводам 10 кВ, и в компенсационной обмотке..

7 (2015-08-18 11:18:44 отредактировано High_Voltage)

Re: Проблемы с ТТ стороны НН АТГ

arco пишет:

Одновременная неисправность  сразу двух трансформаторов тока, да еще расположенных в разных адаптерах невозможна. Скорее всего причина в первичных цепях АТ. На АТ такого исполнения применяется компенсационная обмотка, выполненная на отдельном стержне, и подключенная параллельно обмотке НН. В магнитопроводах этой обмотки установлена группа ТТ. Для полной ясности нужно проверить обтекаемость этих токовых цепей. Если по фазе А  ток будет  изменяться как в обмотках ДЗТ, ДЗО, вероятнее всего что то с магнитной системой АТ. Кстати выложите результаты по всем  кернам с указанием точек  замеров, а так же  какие Ктт выполнены  по выводам 10 кВ, и в компенсационной обмотке..

Ктт в ТТ низкой стороны и КО 6000/5, токи КО в норме, векторные такие:
сторона 500 ДЗТ А541=0,23А<2L, B541=0,23A<123L, C541=0,23A<118C
сторона 220 ДЗТ A491=2,43A<178C, B491<2,5A<57C, C491=2,46A<62L
сторона 10 ДЗТ A461 значение по току плавает, B461=64mA<37C, C461=57mA<33L
компенсационная обмотка A531=0,2A<178C, B531=0,2A<58C, C531=0,2A<62L
Характер нагрузки на низкой стороне АТГ двигательный.

Long Live Rock'n'Roll

8

Re: Проблемы с ТТ стороны НН АТГ

scorp пишет:

мне кажется не стоит доверять Парме при малых значения токов

Согласен, приборы часто врут.. если осциллограф подтвердит данные процессы, то тогда действительно интересный случай, но тогда и посмотрев на осциллограммы можно уже что то более конструктивное сказать ICQ/ab:)

РОССИЯ, Новосибирск, www.i-mt.net, тех. поддержка 8-800-555-25-11

9

Re: Проблемы с ТТ стороны НН АТГ

Из векторных диаграмм сразу бросается  в глаза несимметрия токов В и С ДЗТ стороны 10 кВ. Разность углов между ними всего 70град. А есть векторная диаграмма  встроенных ТТ  ДЗО-10 для сравненния?

10

Re: Проблемы с ТТ стороны НН АТГ

High_Voltage пишет:

Ктт в ТТ низкой стороны и КО 6000/5, токи КО в норме, векторные такие:
сторона 500 ДЗТ А541=0,23А<2L, B541=0,23A<123L, C541=0,23A<118C
сторона 220 ДЗТ A491=2,43A<178C, B491<2,5A<57C, C491=2,46A<62L
сторона 10 ДЗТ A461 значение по току плавает, B461=64mA<37C, C461=57mA<33L
компенсационная обмотка A531=0,2A<178C, B531=0,2A<58C, C531=0,2A<62L
Характер нагрузки на низкой стороне АТГ двигательный.

Из диаграммы снятой во вторичных цепях можно предположить ухудшение изоляции между фазами В и С, и обрыв фазы А. Тот факт что величина вторичного тока фазы А пляшет может гооврить о, том что контакт в этом контуре подвержен изменению.
Потому возможно следует проверить целостность спусков и их сопротивление изоляции.

11

Re: Проблемы с ТТ стороны НН АТГ

Полезно  выполнить осмотр контактных соединений ошиновки стороны 10 кВ. Правда конструкция не позволяет осмотреть все оборудование. А еще лучше сделать прогруз АТ от постороннего источника, с подачей напряжения на СН и закороткой на стороне НН. Здесь уже проверяется и первичка и вторичка.

12

Re: Проблемы с ТТ стороны НН АТГ

High_Voltage пишет:

Что может быть с ТТ?

        Скорее всего с ТТ всё норм.
        ТТ стороны НН автотрансформаторной группы измеряют ток непосредственно протекающий через обмотки НН. Этот ток состоит из тока нагрузки и тока циркулирующего внутри силового треугольника НН.
    Ток циркулирующий внутри силового треугольника НН в нормальном режиме может быть величиной  десятки - сотни ампер, и состоит в основном из тока нулевой последовательности (обусловленного пофазной несимметричностью  напряжения, магнитной системы, и обмоток) и тока третьей и других гармоник (обусловленного не синусоидальностью напряжений, и нелинейностью магнитной системы).
    Так вот.
        Если бы нагрузка НН была отключена мы бы увидели в фазных токах только ток циркулирующий внутри треугольника (Ток А.В,С совпадал бы по величине и фазе), а в нейтрали уторенную величину. (Такую проверку не помешало бы выполнить).
    Если бы была значительная нагрузка, то на её фоне остальное было бы не заметно.
    А вот когда нагрузка соизмерима с  током циркулирующим внутри треугольника, то мы и увидим токи в фазах не симметричные и с гармониками.

13

Re: Проблемы с ТТ стороны НН АТГ

100Ампер пишет:

когда нагрузка соизмерима с  током циркулирующим внутри треугольника, то мы и увидим токи в фазах не симметричные и с гармониками.

+++++ много

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

14

Re: Проблемы с ТТ стороны НН АТГ

100Ампер пишет:

Если бы нагрузка НН была отключена мы бы увидели в фазных токах только ток циркулирующий внутри треугольника (Ток А.В,С совпадал бы по величине и фазе), а в нейтрали уторенную величину.

Спасибо за пояснение, только не понятно как при холостой стороне НН в треугольнике будет циркулировать ток Io, всегда считал что ток Io трансформируется в обмотки НН и вытекает из них, а так как Io совпадает по величине и направлению и в линейных проводах течет разность фазных токов, то в линейных проводах ток будет равен нулю (Ioa скомпенсируется Iob, Iob скомпенсируется Ioc, Ioc скомпенсируется Ioa), т.е. Io будет циркулировать внутри треугольника (фазных проводах). Но для этого нужна нагрузка через которую потекут токи Io. Или я не прав?

Long Live Rock'n'Roll

15

Re: Проблемы с ТТ стороны НН АТГ

High_Voltage пишет:

только не понятно как при холостой стороне НН в треугольнике будет циркулировать ток Io

100Ампер пишет:

ТТ стороны НН автотрансформаторной группы измеряют ток непосредственно протекающий через обмотки НН. Этот ток состоит из тока нагрузки и тока циркулирующего внутри силового треугольника НН.     Ток циркулирующий внутри силового треугольника НН в нормальном режиме может быть величиной  десятки - сотни ампер, и состоит в основном из тока нулевой последовательности (обусловленного пофазной несимметричностью  напряжения, магнитной системы, и обмоток) и тока третьей и других гармоник (обусловленного не синусоидальностью напряжений, и нелинейностью магнитной системы).

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/users/10000/9106/tmp/thumb/p19t4q99p2ib21lgs1ggb1hcl1lt81.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/users/10000/9106/tmp/thumb/p19t4q99p2ib21lgs1ggb1hcl1lt81.jpg

         В трехфазных АТ и Т  (когда все 3 фазы в одной бочке с маслом) по стороне НН,  ТТ почти всегда установлены после сборки силовой цепи НН в треугольник  и измеряют линейный ток: IА=Iа-Iв, IВ=Iв-Iс, IС=Iс-Iа. При этом ток который замыкается внутри силового треугольника НН (в основном ток нулевой последовательности и ток третьей гармоники), мы не увидим.
В АТГ ТТ установлены внутри треугольника НН, и измеряют именно ток обмоток Iа, Iв, Iс.

16 (2015-08-20 09:46:54 отредактировано Саня)

Re: Проблемы с ТТ стороны НН АТГ

100Ампер пишет:

А вот когда нагрузка соизмерима с  током циркулирующим внутри треугольника, то мы и увидим токи в фазах не симметричные и с гармониками.

Похвально. Только вот не понятно, почему мы не видим ток, который циркулирует внутри треугольника в других фазах, только в одной.

17

Re: Проблемы с ТТ стороны НН АТГ

High_Voltage пишет:

АТГ 500кВ 3х167000 кВА
При снятии векторных диаграмм ВАФом-Парма на панели ДЗТ в ОПУ в цепи А461 (цепь ДЗТ) заметили следующую картину: ток изменяет свое значение от 20 до 120 мА, частоту ВАФ показывает >200 Гц, фазы В461 и С461 нормальные.

Если этот ток протекает в первичной обмотке встроенных ТТ 10кВ, то он должен куда то течь дальше к нагрузке. Померять не пробовали?
По поводу ВАХ, то, чтобы отбросить сомнения в исправности ТТ нужно померять также фазы В и С и сравнить характеристики.

18

Re: Проблемы с ТТ стороны НН АТГ

Саня пишет:

Похвально. Только вот не понятно, почему мы не видим ток, который циркулирует внутри треугольника в других фазах, только в одной.

Спасибо!
    В каждой фазе через ТТ протекает СУММА тока нагрузки (предположительно симметричной - каждая фаза сдвинута на 120 градусов), и тока циркулирующего внутри силового треугольника НН (нулевой последовательности и третьей и других гармоник - совпадающего по фазе в каждой фазе). Привожу пример векторной диаграммы токов (естественно без учета высших гармоник).
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/0/90225/thumb/p19t54k6ai22v1p1ae2m1fcv17q11.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/0/90225/thumb/p19t54k6ai22v1p1ae2m1fcv17q11.jpg
    И ещё: все что я написал по данной теме - результат мысленного эксперимента, на основе имеющейся информации (не очень то обширной), и не исключено что именно в данном конкретном случае причины иные.

19 (2015-08-20 18:31:39 отредактировано arco)

Re: Проблемы с ТТ стороны НН АТГ

Все правильно. Но как объяснить изменение тока фазы А в диапазоне 20-120 мА? Изменение нагрузки, или циркулирующего тока 3Iо вносят изменения во все фазы. Версия   неустойчивой второй земли в токовых цепях могла бы сгодится, но не в двух сборках ТТ одновременно

20

Re: Проблемы с ТТ стороны НН АТГ

arco пишет:

как объяснить изменение тока фазы А в диапазоне 20-120 мА?

не забывайте чем измеряли - ВАФ Парма,он иногда выдает такие "пенки",особенно на ОРУ

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают