21

Re: Перенапряжение на КВЛ с реактором

scorp пишет:

за исключением установленного реактора,ничего не изменилось

Не реактор же раскачивал систему, хотя это не исключено, если мощности соизмеримые. Надо состав оборудования смотреть, которое подпитывало шины ПС.

22 (2015-12-16 12:59:16 отредактировано scorp)

Re: Перенапряжение на КВЛ с реактором

Lekarь пишет:

Не реактор же раскачивал систему

на осциллограмме мы наблюдаем резонансный процесс с линейного ТН КВЛ 500 кВ.
После возникновения кз на кабеле ф.В,КВЛ,которая питалась односторонне,отключилась тремя фазами.
Какие раскачивания?

2007 г ПС 1150 Алтай.Похоже? Там выключатель развалился.
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/4000/94019/thumb/p1a6l075bo16rpp741n5u1qb49101.JPG http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/4000/94019/thumb/p1a6l075bo16rpp741n5u1qb49101.JPG

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

23 (2015-12-16 14:04:17 отредактировано retriever)

Re: Перенапряжение на КВЛ с реактором

Lekarь пишет:

Сильно больше это как, в цифрах? )))))

Генератор ТВФ-160-2, cosф=0.85, Xd=22,1%, питает систему через повышающий трансформатор с Uном=242 кВ - у него ЭДС 274 кВ при номинальном токе нагрузки, что составляет 1,245 от номинального. Т.е. может быть где-то +25%, в зависимости от сопротивления. Формула - см. Ульянов "Электромагнитные переходные процессы", стр.95.
По этой формуле, если предположить, что ток равен номиналу, напряжение равно номиналу, cosф равен номиналу, то
|E|=корень(1+2*cosф*Xd/100%+(Xd/100)^2)*Uном

scorp пишет:

После возникновения кз на кабеле ф.В,КВЛ,которая питалась односторонне,отключилась тремя фазами.
Какие раскачивания?

Разве тремя фазами? Не одной? Откуда взялось напряжение, да еще 400 кВ, да еще в течение 6 сек на фазах А и С с линейного ТН?
И что у нас на осциллограмме с шинного ТН?

24 (2015-12-16 14:20:08 отредактировано scorp)

Re: Перенапряжение на КВЛ с реактором

retriever пишет:

Разве тремя фазами?

ОАПВ было выведено,ДЗЛ переведена на откл.3-х фаз - ставили под напряжение новый участок КЛ

retriever пишет:

Откуда взялось напряжение

резонанс,однако
на осц.с шинного ТН все в порядке
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/4000/94023/thumb/p1a6l4th1l9loq88sn15e8n181.JPG http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/4000/94023/thumb/p1a6l4th1l9loq88sn15e8n181.JPG

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

25 (2015-12-16 14:44:57 отредактировано retriever)

Re: Перенапряжение на КВЛ с реактором

#30, отличная книга, обязательно изучу ее, когда будет время.
Но на данный момент меня интересует, собственно, один вопрос - почему этот резонансный процесс выглядел, как биения на частоте 50 Гц (а не на какой-то другой частоте), если питание с линии было вообще снято? Я бы понял, если бы отключили одну фазу - могут быть какие-то наводки с остальных, но чтобы все три...

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26

Re: Перенапряжение на КВЛ с реактором

Предполагаю,что отключенный элегазовый выключатель,за счет малых разрывов основных контактов,сам является
источником подпитки резонансного контура

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

27

Re: Перенапряжение на КВЛ с реактором

Хм... Но тогда это весьма маломощный источник энергии. Не зря же в короткозамкнутой фазе ничего нет. Будут ли реально сильные повреждения изоляции из-за такого напряжения?

28

Re: Перенапряжение на КВЛ с реактором

перенапряжение это одна из проблем,вторая и более существенная это апериодическая составляющая в здоровых фазах,которую
элегазовый выключатель отключить не способен

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

29

Re: Перенапряжение на КВЛ с реактором

retriever пишет:

Но на данный момент меня интересует, собственно, один вопрос - почему этот резонансный процесс выглядел, как биения на частоте 50 Гц (а не на какой-то другой частоте), если питание с линии было вообще снято? Я бы понял, если бы отключили одну фазу - могут быть какие-то наводки с остальных, но чтобы все три...

Если внимательно посмотреть на 2-ю осциллограмму в #1 (Uапс - это видимо фазное напряжение на шинах ПС), то можно заметить что частота резонанса отключенной линии не совпадает с частотой Uапс, и составляет примерно 53 Гц.

И вопрос к scorp: Какая длина воздушной и кабельной частей данной КВЛ, а так же, что за ШР установлен на данной КВЛ?

30

Re: Перенапряжение на КВЛ с реактором

100Ампер пишет:

то можно заметить что частота резонанса отключенной линии не совпадает с частотой Uапс, и составляет примерно 53 Гц

По-моему, без файла осциллограммы, на картинке, отличить доли герца там нереально. Фазы сдвинуты, это да, но про частоты я ничего не могу сказать. Около 50 Гц...
И почему в #27 приведена осциллограмма совсем для другого объекта и другого случая, и мы видим опять-таки похожую на 50 Гц частоту? Там более, там воздушка вроде.
Не верится что-то в совпадение...

31 (2015-12-16 22:18:19 отредактировано scorp)

Re: Перенапряжение на КВЛ с реактором

100Ампер пишет:

составляет примерно 53 Гц

так точно

100Ампер пишет:

Какая длина воздушной и кабельной частей данной КВЛ, а так же, что за ШР установлен на данной КВЛ?

ВЛ-21,5 км,КЛ - 12,5 км,тип реактора не знаю,110 Мвар

retriever пишет:

почему в #27 приведена осциллограмма совсем для другого объекта и другого случая

потому что похожий процесс

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

32

Re: Перенапряжение на КВЛ с реактором

Спартак Молодцов пишет:

3x110?

да,конечно

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

33 (2015-12-17 15:54:28 отредактировано retriever)

Re: Перенапряжение на КВЛ с реактором

Знать бы еще, где КЗ.

Спартак Молодцов пишет:

Получается, что воздушный участок даст где-то Ампер 25 ёмкости, кабельный - 300-350 А, реактор 380 А индуктивности.

Тогда получается, что суммарная емкость С=0.004135 4,135*10^-6 Ф, индуктивность реактора  L=0.002419 2.419 Гн, резонансная частота f=1/(2*п*корень(L*C))=1.00650,329Гц...

scorp пишет:

потому что похожий процесс

Имелось в виду то, что линии разные, реакторы разные, емкости и индуктивности, соответственно, тоже разные - тогда в разных случаях (для разных линий) должны быть очень сильно различающиеся частоты.
Пока что же я вижу, что частоты примерно одинаковые... Есть еще подобные осциллограммы, но с другими частотами?
UPD Расчет поправил, что-то я с утра лажанулся

34

Re: Перенапряжение на КВЛ с реактором

Спартак Молодцов пишет:

С ужасом думаю, как всё это будет на УШР.

С УШР хуже не будет, для ужаса особых оснований нет (см. ниже свежую диссертацию на данную тему из МЭИ - в частности "Кратность восстанавливающегося напряжения...").
http://mpei.ru/diss/Lists/FilesDisserta … ртация.pdf

35 (2015-12-17 15:42:41 отредактировано scorp)

Re: Перенапряжение на КВЛ с реактором

думается все же недокомпенсация
осц.постановки под напряжение КВЛ с реактором на другом конце
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/4000/94069/thumb/p1a6nrvr10pau15vskhbeianj71.JPG http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/4000/94069/thumb/p1a6nrvr10pau15vskhbeianj71.JPG

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

36

Re: Перенапряжение на КВЛ с реактором

scorp пишет:

перенапряжение это одна из проблем,вторая и более существенная это апериодическая составляющая в здоровых фазах,которую
элегазовый выключатель отключить не способен

Scorp, японцы, у которых таких кабелей больше и они длиннее, на этом деле собаку съели. Там всё очень хорошо расписано.

https://books.google.com/books?id=JVHGA … navlinks_s

Но вообще, когда нынешний выключатель у вас слегка сгорит, попробуйте заказать выключатель класса C2 по IEC 62271. В принципе, уже имеет смысл заказать прямо сейчас.

Contre le passé y'a rien à faire, il faudrait changer les héros, dans un monde où le plus beau reste à faire... (DB)

37

Re: Перенапряжение на КВЛ с реактором

Спартак Молодцов пишет:

На Вашей осциллограмме индуктивный.

а здесь какой характер
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/4000/94076/thumb/p1a6njb6ijecuftg1kv713plg8i1.JPG http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/4000/94076/thumb/p1a6njb6ijecuftg1kv713plg8i1.JPG
это осцил.последнего отключения

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

38

Re: Перенапряжение на КВЛ с реактором

retriever пишет:

Тогда получается, что суммарная емкость С=0.004135 Ф, индуктивность реактора  L=0.002419 Гн, резонансная частота f=1/(2*п*корень(L*C))=1.006 Гц... Т.е. резонансом можно объяснить затухающие биения из#20, но никак не высокочастотные колебания. Конечно, расчет приблизительный, но все-таки...

Где то допущены ошибки.  Ёмкость должна быть порядка 4 мкф (например 0,000 004 135 Ф),  индуктивность порядка 2.5 Гн (например L=2.419 Гн), тогда  f=50.32Гц.

39

Re: Перенапряжение на КВЛ с реактором

100Ампер пишет:

Где то допущены ошибки

кабель
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/4000/94079/thumb/p1a6nnjiq41hrq10vq13lq16l91kf11.JPG http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/4000/94079/thumb/p1a6nnjiq41hrq10vq13lq16l91kf11.JPG

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

40

Re: Перенапряжение на КВЛ с реактором

Спартак Молодцов пишет:

На Вашей осциллограмме индуктивный.

1 канал это Ia,базовый вектор Ua - 5 канал

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают