1

Тема: Земляная защита в качестве диагностики трансформатора

Ситуация следующая: установлено РП, которое питает нагрузки в виде индукционного котла (силовой трансформатор, который спроектирован так что работает постоянно в режиме КЗ, описание к примеру можно тут http://zstm.ru/vyisokovoltnyij-indukczi … kotel.html ), изначально токи во всех фазах были равны по модулю друг другу и 3Io равно току небаланса не превышающего и 0,05 ампер. Проработав 4 дня происходит отключение по земляной защите (уставки 2,3 ампера 0,5 секунды) включиться смогли загрубив уставку в 3 ампера, так как выяснилось что теперь в нормальном режиме ток 3Io равен 2,3 ампера и при этом появилась разница в показаниях токов фаз (фаза А =211 ампер, фаза С =228 ампера, фаза В как геометрическая сумма А и С =223 ампера). На других присоединениях все нормально, предположили что в трансформаторе котла замкнулось несколько витков и сопротивление его изменилось, что повлекло небаланс по векторам и срабатывание земляной защиты, дальнейшие действия были в том что выставили уставку по току 2,6 ампера 0,5 секунд, если земляная защита сработает то значит небаланс прогрессирует и дело скорее всего действительно в трансформаторе. Ждем.

Подскажите кто нибудь встречался с подобным случаем? И с чем еще такое может быть связано?

РОССИЯ, Новосибирск, www.i-mt.net, тех. поддержка 8-800-555-25-11

2

Re: Земляная защита в качестве диагностики трансформатора

Загрубление уставки - не особо профессиональный подход. Так и трансформатор сжечь недолго.
И еще:

Ахметов Павел МТ пишет:

(фаза А =211 ампер, фаза С =228 ампера, фаза В как геометрическая сумма А и С =223 ампера)

А какая все же схема соединения ТТ? Если ток фазы В определяется как геометрическая сумма А и С (подразумевается неполная звезда), откуда берете ток нулевой последовательности?

3

Re: Земляная защита в качестве диагностики трансформатора

doro пишет:

(подразумевается неполная звезда)

совершенно верно

doro пишет:

откуда берете ток нулевой последовательности?

схема не совсем простая, у эксплуатции своеобразное требование к подводу питания в РП - линия должна быть кабельной и при этом кабель должен быть не в земле (не спрашивайте почему так, видимо им виднее), т.е. от нагрузки идет один трехфазный кабель, затем прям перед заходом кабеля в РП стоит муфта после которой данный кабель преобразуется в 3 однофазных, каждый из которых через проходной изолятор жилами заходит в РП и дальше на ячейку, вот на этих изоляторах стоит ТТНП (забыл как тип называется, ну есть такие которые с большим окном специально под такие вот нужды, когда через опорные изоляторы приходит линия), вот с него и берется 3Io

doro пишет:

Загрубление уставки - не особо профессиональный подход. Так и трансформатор сжечь недолго.

Понимаю, но если вдруг сейчас снова сработает, значит что то действительно где то прогрессирует ICQ/ab:)

РОССИЯ, Новосибирск, www.i-mt.net, тех. поддержка 8-800-555-25-11

4

Re: Земляная защита в качестве диагностики трансформатора

Осциллограммы есть? А земля о напряжению 3U0 была в сети? Иногда из-за небалланса может появится ложная земля по току 3I0, при этом напряжение 3U0 отсутствует. Используя два ТТ вы не можете определять ток нулевой последовательности. Несимметрия токов по фазам - это несимметрия по обратной последовательности. Из каких соображений эту уставку определяли?

5

Re: Земляная защита в качестве диагностики трансформатора

Ссылка на осциллограмму: https://www.dropbox.com/s/6nfbruszzvtti … 7.rar?dl=0
ссылка на ПО КИВИ http://www.i-mt.net/kiwi, в нем встроенный просмоторщик осциллограмм (в левом верхнем углу есть значок с глазком).

Контроль в терминале возможен только по току нулевой последовательности.
Про небаланс:

Ахметов Павел МТ пишет:

теперь в нормальном режиме ток 3Io равен 2,3 ампера и при этом появилась разница в показаниях токов фаз

По поводу:

matu пишет:

Используя два ТТ вы не можете определять ток нулевой последовательности.

- читайте внимательнее 3ий пост
По поводу:

matu пишет:

Из каких соображений эту уставку определяли?

- 2,3 А протекает постоянно, эта уставка отстроена от всплесков тока 3Iо при пуске, отстроились на 0,3 ампера (коэффициент отстройки 1,1 по сути) - ждем сработает или нет

РОССИЯ, Новосибирск, www.i-mt.net, тех. поддержка 8-800-555-25-11
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Земляная защита в качестве диагностики трансформатора

Извините, запрашиваемая Вами страница: http://www.i-mt.net/kiwi, не найдена.
Вернуться на главную
И приложенный материал вроде бы не соответствует осциллограмме в исходном виде.
Кажется, Вы разводите нас в пользу какого-то ресурса.
Коллеги, которым удалось просмотреть осциллограмму, пусть меня поправят.

7

Re: Земляная защита в качестве диагностики трансформатора

doro пишет:

Извините, запрашиваемая Вами страница: http://www.i-mt.net/kiwi, не найдена.
Вернуться на главную
И приложенный материал вроде бы не соответствует осциллограмме в исходном виде.
Кажется, Вы разводите нас в пользу какого-то ресурса.
Коллеги, которым удалось просмотреть осциллограмму, пусть меня поправят.

Запятая в ссылке лишняя )))
Хоть и не моя, но поправил ссылку:
http://www.i-mt.net/kiwi

P.S. Модератору - поправьте исходное сообщение и удалите мое (офтоп) пжста.

8

Re: Земляная защита в качестве диагностики трансформатора

Ахметов Павел МТ пишет:

в нем встроенный просмоторщик осциллограмм (в левом верхнем углу есть значок с глазком)

Не нашел просмотрщика с глазком.
И вообще, мне понятны всплески популярности сайта ООО Микропроцессорные технологии. Где-то честными или нечестными путями вбрасывается какая-то информация, вызывающая кратковременный ажиотажный спрос, переходящий в длительный спад. Посмотрите http://top.rzia.ru/
Если я не прав, прошу коллег поправить.

9 (2015-12-28 19:42:16 отредактировано bolik)

Re: Земляная защита в качестве диагностики трансформатора

Тов.Павел Ахметов, выложите тут осциллограмму в pdf формате.
После аварийного отключения, что-нибудь с трансформатором производили? Проверку характеристик, испытания трансформатора, КЛ проводили?

10

Re: Земляная защита в качестве диагностики трансформатора

bolik пишет:

выложите тут осциллограмму в pdf формате

Я бы предпочел в COMTRADE

11

Re: Земляная защита в качестве диагностики трансформатора

Ахметов Павел МТ, пост №3 читал внимательно. Своей репликой хотел подчеркнуть тот факт, что при схеме соединения неполная звезда несимметрия токов не является фактом существования тока нулевой последовательности. На секции стоит ТН? При срабатывания защиты нулевой последовательности тр-ра блинкер 3U0 на ТН выходит? Если нет, то получаете ложное срабатывание из-за небалланса. А какой ток замыкания в сети? Повысив уставку чему оказался равен коэффициент чувствительности? На ТН также терминал? Если да, то используйте два фактора для отключения - наличие 3U0 и 3I0, тем самым решив существующую проблему. Ждем осциллограмму, интересно также осциллограммы ТН посмотреть.

12 (2015-12-29 09:14:23 отредактировано GRadFar)

Re: Земляная защита в качестве диагностики трансформатора

Ахметов Павел МТ пишет:

предположили что в трансформаторе котла замкнулось несколько витков и сопротивление его изменилось, что повлекло небаланс по векторам и срабатывание земляной защиты,

Явно не указано, но двухрелейная схема, класс напряжения позволяет предположить сеть с изолированной нейтралью. А в такой сети НИКАКИЕ продольные несимметрии не могут привести к появлению нулевой последовательности.
"Бублик" на отходящем кабеле - защита от ОЗЗ, ставится сплошь и рядом. Наличие в нем тока - это скорее всего следствие нарушения геометрии прохождения фаз в окне (если я правильно понял, там не один трехжильный кабель, а три одножильных. Ну или в реале изоляция хреновая...
И по поводу

Ахметов Павел МТ пишет:

(фаза А =211 ампер, фаза С =228 ампера, фаза В как геометрическая сумма А и С =223 ампера)

Это справедливо для заземленной нейтрали. В случае изолированной такой способ неприемлем, так как виртуальная нейтраль смещается вместе с перекосом нагрузки.
В данном случае отсутствующий ток проще измерить в нуле неполной звезды. И верят таким замерам именно потому, что нулевого тока, могущего исказить измерения, попросту быть не может.
Хм... Чота масло масляное замутил... принял "геометрическое" за векторный расчет

13 (2015-12-29 15:53:54 отредактировано лрз)

Re: Земляная защита в качестве диагностики трансформатора

По броне кабеля ток не протекает, как заземлен поводок.

14

Re: Земляная защита в качестве диагностики трансформатора

doro пишет:

Кажется, Вы разводите нас в пользу какого-то ресурса.
Коллеги, которым удалось просмотреть осциллограмму, пусть меня поправят.

Да что Вы, разводить это удел каких нибудь менеджеров, я же создал эту тему только с целью поинтересоваться сталкивался кто нибудь с таким эффектом и правильно ли я его истолковал.
Так как я являюсь сотрудником технической поддержки в данной компании, то к нам минимум раза два в неделю обращается кто нибудь с интересной ситуацией на объекте, после совместных рассуждений с обращавшимся или по предоставлению наших рекомендаций ему как правило причина выясняется, с подобным я столкнулся в первые, но помочь товарищам как то надо было.

По поводу осциллограммы, прошу прощения за то что указал адрес сайта с запятой, Спасибо XZX64 за то что обновили ссылку ICQ/ab:)

doro пишет:

Я бы предпочел в COMTRADE

- тут такое дело, товарищи которые на объекте скачали осциллограмму в формате csv если бы скачали в COMTRADE то предоставил бы сразу ее, ничего сложного нет - ПО КИВИ по ссылке http://www.i-mt.net/kiwi - запустили, слева сверху есть два значка: один меню, другой вьювер, запустив его, им и откроете осциллограмму, абсолютно ничего сложного ICQ/ab:)

bolik пишет:

После аварийного отключения, что-нибудь с трансформатором производили? Проверку характеристик, испытания трансформатора, КЛ проводили?

Ничего, объект ответственный и его только ввели в работу, пока что никаких проверок не делали

Спартак Молодцов пишет:

Если не работали газовые защиты, РПН, проверьте изоляцию сети.

Как я уже говорил это не простой трансформатор, он выполняет роль индукционного котла, работая в режиме КЗ он своими токами нагревает теплообменное устройство - трубу, по которой воду течет, тем самым нагревая воду. Он по типу получается сухой и РПН у него нет. По поводу контроля изоляции сети, реализовано с помощью РН-54 на ТНе, уставка в районе 20 вольт, каков сейчас уровень напряжения нулевой последовательности - запрашивал, пока что эксплуатация не смотрела, последняя информация по объекту, ток остался на уровне 2,3 ампера, срабатывания защиты не было.

matu пишет:

А какой ток замыкания в сети?

по расчетам в районе 12 ампер, чувствительность осталась в норме.

GRadFar пишет:

справедливо для заземленной нейтрали. В случае изолированной такой способ неприемлем, так как виртуальная нейтраль смещается вместе с перекосом нагрузки.
В данном случае отсутствующий ток проще измерить в нуле неполной звезды. И верят таким замерам именно потому, что нулевого тока, могущего исказить измерения, попросту быть не может.

вот этот момент упустил, действительно в сети с изолированной нейтралью продольная несимметрия не приводит к образованию нулевой последовательности, спасибо за ответ Вам!

GRadFar пишет:

"Бублик" на отходящем кабеле - защита от ОЗЗ, ставится сплошь и рядом. Наличие в нем тока - это скорее всего следствие нарушения геометрии прохождения фаз в окне (если я правильно понял, там не один трехжильный кабель, а три одножильных. Ну или в реале изоляция хреновая...

да, тоже кажется что скорее всего проблема именно в измерениях от бублика. Пока что договорились с энергетиком данного РП, что будут выводить фидер из работы и проводить испытания трансформатора и КЛ, по результатам - отпишусь;)

РОССИЯ, Новосибирск, www.i-mt.net, тех. поддержка 8-800-555-25-11

15

Re: Земляная защита в качестве диагностики трансформатора

Ахметов Павел МТ пишет:

doro пишет:

    Я бы предпочел в COMTRADE

- тут такое дело, товарищи которые на объекте скачали осциллограмму в формате csv если бы скачали в COMTRADE то предоставил бы сразу ее, ничего сложного нет - ПО КИВИ по ссылке http://www.i-mt.net/kiwi - запустили, слева сверху есть два значка: один меню, другой вьювер, запустив его, им и откроете осциллограмму, абсолютно ничего сложного ICQ/ab:)

Давайте протестируем возможности упомянутой программы. Забугорные производители создают осциллограммы, как правило, в формате COMTRADE. Наши предпочитают в своем оригинальном формате с возможностью конвертации в COMTRADE. Если же такой формат не поддерживается, шансы разработчика занять нишу в рынке стремятся к нулю.

16

Re: Земляная защита в качестве диагностики трансформатора

doro пишет:

Если же такой формат не поддерживается, шансы разработчика занять нишу в рынке стремятся к нулю.

Повторюсь:

Ахметов Павел МТ пишет:

товарищи которые на объекте скачали осциллограмму в формате csv если бы скачали в COMTRADE то предоставил бы сразу ее, ничего сложного нет

C помощью ПО КИВИ, качай хоть в csv, хоть в COMTRADE, просто по факту на объекте скачали в csv, ну что поделать.. придется работать с ней. Если стоит вопрос о том может ли вообще КИВИ работать с COMTRADE (мол докажите), то могу скинуть какую нибудь другую осциллограмму скачанную в COMTRADE ICQ/ab:)

РОССИЯ, Новосибирск, www.i-mt.net, тех. поддержка 8-800-555-25-11

17 (2015-12-30 17:15:46 отредактировано doro)

Re: Земляная защита в качестве диагностики трансформатора

Работал с самыми разными просмотрщиками осциллограмм. Но впервые вижу, что при просмотре в оригинальном формате разработчика нет возможности конвертировать в COMTRADE.
Опять же напоминаю: при такой сложной системе прохода по сайту разработчика принципиально отказываюсь рыться по всем завалам и подвалам в поисках нужной мне информации. Хотите раскрутить сайт? Заставьте посетителей бегать безуспешно по страницам. Хотите раскрутить программу? Дайте прямую ссылку на ее скачивание. А я все же привык к прямому взаимодействию с разработчиками программного обеспечения. Кто хочет его раскрутить, дает мне программу прямиком. Кто отсылает к каким-то непонятным адресам или вообще не отвечает на мои запросы, потом бурчит "вот если бы посмотрели нашу программу, то она бы оказалась не слабее других...".

18

Re: Земляная защита в качестве диагностики трансформатора

Прошу прощения, за то что отходим от главной темы, но правильно ли я понимаю, что Ваше недовольство вызвано, то что я к примеру вместо вот этой ссылки https://www.dropbox.com/s/pgm9chlisq1o9jc/KIWI.rar?dl=0 указал именно эту http://www.i-mt.net/kiwi ?

РОССИЯ, Новосибирск, www.i-mt.net, тех. поддержка 8-800-555-25-11

19

Re: Земляная защита в качестве диагностики трансформатора

Ахметов Павел МТ пишет:

аше недовольство вызвано, то что я к примеру вместо вот этой ссылки https://www.dropbox.com/s/pgm9chlisq1o9jc/KIWI.rar?dl=0 указал именно эту http://www.i-mt.net/kiwi ?

Не нужно меня разводить. И та, и другая ссылка требуют регистрации. Я могу зарегистрироваться только в том случае, когда уверен в надежности предоставляемой информации. Здесь же, как мне кажется, идет чистой воды разводка. Уж достаточно натыкался на такую информацию, от которой и Касперский не мог компьютер отчистить. Хорошо хоть в семье есть профессиональный сетевой администратор.
Кстати, как там коллеги по Форуму: имеет кто-то положительный опыт пользования упомянутыми ресурсами?

20

Re: Земляная защита в качестве диагностики трансформатора

doro пишет:

Кстати, как там коллеги по Форуму: имеет кто-то положительный опыт пользования упомянутыми ресурсами?

Это Вы про наш сайт и dropbox ? ICQ/ab:)
Не, ну если пошла речь о том что Вы смотрите файлы только когда Вам лично присылают (я как понял Вам на почту), ну так и скажите, смотреть не буду - шлите все на почту, тогда и посмотрим ICQ/ad;) а то все только фразы про развод (при там как именно можно Вас развести было таким образом, я так и не понял)

Спартак Молодцов пишет:

Пусть нагревает, газовое реле есть?

Зачем?

РОССИЯ, Новосибирск, www.i-mt.net, тех. поддержка 8-800-555-25-11