41 (2016-01-05 12:45:02 отредактировано doro)

Re: Передача сигналов оперативной блокировки между двумя РП

#39, все вроде бы правильно за исключением одного: мы обсуждаем или организацию каналов связи между РП и ГПУ, или возможность включения резервного питания при отключении Q13 без таковых каналов. А Вы предлагаете по отсутствию встречного напряжения констатировать отключенное положение выключателей. Причин исчезновения напряжения может быть немало - от прекращения подачи топлива на генерирующие установки до повреждения СВ (Q8) в ЗРУ ГПУ. Давайте искать более универсальный вариант.
Кстати, а там есть диспетчер, владеющий ситуацией на станции и РП? Я бы предложил следующий вариант: при исчезновении напряжения на ТН3 - ТН6 на РП (о какой неисправности цепей напряжения речь идет, когда напряжение исчезло на всех четырех ТН?) быстренько отключаем Q4 и Q5, далее обычный алгоритм АВР, запитываем потребителей РП, а дальше попив кофейку (или пивка), выкурив по паре сигарет с применением оперативных средств запитываем потребителей, подключенных к ЗРУ ДГУ. Если же там - более ответственные потребители, алгоритм пересмотрим.

42

Re: Передача сигналов оперативной блокировки между двумя РП

Очень неудачная схема электроснабжения. Путаница в исходных данных. Трудно будет найти решение, которое учло бы все условия.

XZX64 пишет:

2. Q13(Q.... ) & Q15 & Q16 = Откл + Блокировка на включение BLC1=1. (Отключаем и(или) проверяем отключенное положение генераторов и дизелей).
3. ТН1=100в. & ТН3=0в. Q1=Вкл. с задежкой времени Т1=?с

Хорошее решение - собрать последовательно отключенные положения всех генераторных выключателей Q13(Q.... ) & Q15 & Q16 и сформировать из них сигнал разрешения включения выключателей Q1 & Q2. Этот же сигнал должен отключать выключатели Q1 & Q2, если по какой-то причине включится один из генераторных выключателей.
Необходимо выполнить и сигнал разрешения включения генераторных выключателей при отключенных Q1 & Q2.

XZX64 пишет:

ВНР (переход на генераторы)
1. Q6 & Q7 = Откл. -> BLC1=0 Снимаем запрет на включение генераторного выключателя.

Q6 и Q7 в нормальном режиме работы включены. Будет нехорошо, если включенное положение одного из них будет мешать включению генераторных выключателей.

XZX64 пишет:

2.2. Q1 & Q2  Запрет на включение по наличию напряжения с 2х сторон.
3. Q1 = Откл. Запрет на включение Q6 & Q7 снят.

Лучше сделать ключ АВР явного резерва (Q2) и выводить этот АВР перед восстановлением питания от генераторов.
А запрет выполнять от обоих выключателей Q1 & Q2. Ведь неизвестно от какого ввода будет питание пред восстановлением.

43

Re: Передача сигналов оперативной блокировки между двумя РП

Sergei Shumkov пишет:

Хорошее решение - собрать последовательно отключенные положения всех генераторных выключателей Q13(Q.... ) & Q15 & Q16 и сформировать из них сигнал разрешения включения выключателей Q1 & Q2.


Эт уже канал связи нужен, а я рассуждаю как без канала связи.. там расстояние 2-3 км.

Sergei Shumkov пишет:

А запрет выполнять от обоих выключателей Q1 & Q2.

Запрет по напряжению, пропало - можно включать Q6 || Q7.

Sergei Shumkov пишет:

Q6 и Q7 в нормальном режиме работы включены. Будет нехорошо, если включенное положение одного из них будет мешать включению генераторных выключателей.

И это легко решаемо: Завести последовательно цепь отключенного положения генераторных выключателей и при включении 1-го снимать блокировку с остальных не зависимо от Q6 и Q7. Мы же считаем что после первого генератора блокировка снята и можно работать штатно.

44 (2016-01-05 13:14:47 отредактировано doro)

Re: Передача сигналов оперативной блокировки между двумя РП

Sergei Shumkov пишет:

Хорошее решение - собрать последовательно отключенные положения всех генераторных выключателей Q13(Q.... ) & Q15 & Q16 и сформировать из них сигнал разрешения включения выключателей Q1 & Q2.

Так мы обсуждаем организацию каналов связи или выход из положения при их отсутствии?

45

Re: Передача сигналов оперативной блокировки между двумя РП

doro пишет:

Причин исчезновения напряжения может быть немало - от прекращения подачи топлива на генерирующие установки до повреждения СВ (Q8) в ЗРУ ГПУ.

Пропажа напряжения == отключенное положение Q13(Q.... ) & Q15 & Q16 ЗМН должна их отключить.
ИМХО Если генератор встал по "топливу" пусть запускается схема АВР и запитываемся с ПС.
При аварии на шинах ЗРУ защита должна отключить Q9 & Q10 & Q6 & Q7 с запретом на включение, а  Q1 || Q2 пусть включаются по пропаже напряжения.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

46

Re: Передача сигналов оперативной блокировки между двумя РП

doro пишет:

Так мы обсуждаем организацию каналов связи или выход из положения при их отсутствии?

ТС Нужно сделать блокировки от параллельной работы.
Оптику заказчик тянуть не будет.
Радиоканал пару стр. назад признали ненадежным.
Я предлагаю выход без канала связи - только по напряжению и состоянию выключателей.

47

Re: Передача сигналов оперативной блокировки между двумя РП

XZX64 пишет:

ИМХО Если генератор встал по "топливу" пусть запускается схема АВР и запитываемся с ПС.

Вот это - предметный разговор. То есть, что-то нужно от системы запустить питание на Q14, при этом нужна полная уверенность в отключении Q13 (или серии выключателей под этим номером).
Хорошая тема для сонных ленивых зимних каникул!

48 (2016-01-05 13:43:45 отредактировано dominator)

Re: Передача сигналов оперативной блокировки между двумя РП

При КЗ на линии между РП и ЗРУ ГПУ (не забываем про включенный СВ) эта автоматика будет гасить генераторы и включать ПС на КЗ. Какое-то сомнительное решение.

49

Re: Передача сигналов оперативной блокировки между двумя РП

doro пишет:

Так мы обсуждаем организацию каналов связи или выход из положения при их отсутствии?

К сожалению, коллега, у меня нет решения. Я обсуждаю то, что задача - сложная хоть с каналом связи, хоть без.

Хотелось бы услышать от автора темы:
1) Все указанные ТН на схеме уже установлены?
2) Все СВ всегда включены или есть режимы, когда они не включены?
3) В ячейках СВ установлены какие нибудь защита и автоматика?
4) Включение питания от ПС 110/10 производится в ручном или автоматическом режиме?
5) Какие и в какой последовательности должны включаться и отключаться выключатели, чтобы восстановить питание от генераторов?

XZX64 пишет:

Эт уже канал связи нужен, а я рассуждаю как без канала связи.. там расстояние 2-3 км.

Простите, я видимо не понял.

50

Re: Передача сигналов оперативной блокировки между двумя РП

XZX64 пишет:

ТС Нужно сделать блокировки от параллельной работы.

При таком количестве ТН вполне можно сделать блокировку на отдельно взятом объекте. Опять же, такое количество ТН позволяет отстроиться от неисправности цепей напряжения. То ли по логической схеме (ОНЛ ТН такой-то плюс ОНЛ ТН такой-то), то ли по схеме Амурэнерго (http://dororz.ru/lib/inf/amur/am1.html).

Добавлено: 05-01-2016 14:02:17

XZX64, кстати, Вы не на тот же объект работаете? Просматривается очень приличное владение ситуацией.

51

Re: Передача сигналов оперативной блокировки между двумя РП

doro пишет:

XZX64, кстати, Вы не на тот же объект работаете? Просматривается очень приличное владение ситуацией.

Нет))) Я сейчас работаю вообще не на релейке (((( Судьба забросила на обслуживание частотных приводов погружных насосов, но релейку бросать не собираюсь.
А владение ситуацией ЛС + Скайп - мне понравилась задача и тоже хочется найти правильное ее решение.

52

Re: Передача сигналов оперативной блокировки между двумя РП

Ахметов Павел МТ пишет:

По поводу КЗ, уставки подсчитаны так что не важно с какой стороны идет питание все работает селективно (отключение только ближайшими выключателями), если при питании от ГПУ отключился выключатель Q7 (КЗ на линии между Q7 и Q5), то при переключении на работу от ПС 110/10 включится выключатель Q5 на КЗ, но это штатный режим так как это КЗ отключит защита на Q5 и работаем дальше

У вас включены все секционные выключатели. При питании от ГПУ и при КЗ на линии между Q7 и Q5 ток КЗ разделится: часть тока побежит к точке КЗ через Q7, а часть через Q6-Q4-Q3-Q5.
Как в этом случае согласованы защиты, действующие на выключатели Q5 и Q6? Какой выключатель отключится первым?
Не надо забывать и о значениях токов КЗ они будут сильно отличаться в режиме, когда включены все генераторы и в режиме кода включен один генератор (или дизель-генератор). А еще есть режим питания от ПС 110/10.

53

Re: Передача сигналов оперативной блокировки между двумя РП

Sergei Shumkov пишет:

У вас включены все секционные выключатели. При питании от ГПУ и при КЗ на линии между Q7 и Q5 ток КЗ разделится: часть тока побежит к точке КЗ через Q7, а часть через Q6-Q4-Q3-Q5.

Согласен. Один из принципиальных вопросов - организация чувствительности и селективности защит во всех режимах. Включены одновременно три СВ - на каждой линии есть подобные проблемы.

54

Re: Передача сигналов оперативной блокировки между двумя РП

Попытался разобраться в проблеме на страницах http://dororz.ru/cons_28.html Предлагаю продолжить обсуждение темы - вопросов больше, чем ответов.

55

Re: Передача сигналов оперативной блокировки между двумя РП

doro, человек косвенно озвучил располагаемый бюджет (не по карману протянуть три километра кабеля), чем сразу напомнил мне пана Квятковского.

Пан Квятковский был (может быть даже до сих пор есть, я в тех краях давно не был) продавцом подержанных автомобилей. Когда один мой знакомый начал уже совсем жёстко выторговывать у него совсем низкую цену на авто, пан К грустно посмотрел на него и сказал:
- Молодой человек, если у вас так мало денег, то я могу продать вам велосипед.

Всё, что мы здесь обсудили, стоит дороже трёх километров кабеля (самонесущей восьмёрки). Всё, что лично я мог предложить по их деньгам, так это старый добрый железнодорожный принцип эстафеты - у кого палочка (ключ от замка блокировки), тот и катается.

Contre le passé y'a rien à faire, il faudrait changer les héros, dans un monde où le plus beau reste à faire... (DB)

56

Re: Передача сигналов оперативной блокировки между двумя РП

Да я как-то и не рассматривал это как серьезную тему. Так, гимнастика для ума. Если бы здесь был предмет для предметной подготовки, зачем на форуме приводить конкретные материалы, которые стоят конкретных (и, понимаю, немалых) денег? Производство, транспортировка и потребление электроэнергии - элементы бизнеса. Его оптимизация стоит каких-то денег. Проектирование - один из компонентов оптимизации. Возьмет кто на себя доведение темы до коммерческой реализации? Флаг в руки! Меня же эта тема в коммерческом плане не интересует.

57

Re: Передача сигналов оперативной блокировки между двумя РП

doro пишет:

Проектирование - один из компонентов оптимизации. Возьмет кто на себя доведение темы до коммерческой реализации?

Я бы лично решал эту задачу используя две технологии

Широкополосное радио с распределённой полосой рабочих частот (broad spectrum frequency-hopping radio)

Швайцеровские зеркальные биты (Mirrored Bits)

Дёшево (не надо изобретать велосипед) и надёжно.

doro пишет:

Меня же эта тема в коммерческом плане не интересует.

doro, у меня похоже уже выработалась профессиональная привычка прикидывать что сколько стоит и не ввязываться в нерентабельные проекты.

Contre le passé y'a rien à faire, il faudrait changer les héros, dans un monde où le plus beau reste à faire... (DB)

58 (2016-01-27 15:52:36 отредактировано doro)

Re: Передача сигналов оперативной блокировки между двумя РП

"Мы снова говорим на разных языках..." (из В. Высоцкого). Но об одном и том же - стоимости проекта. Поищем еще варианты решения. Уж развивать тему, так до маразма или абсурда. Между станцией и РП должен быть какой-то канал связи (хотя бы для организации оперативных переключений). Кто там дирижирует - уж другой вопрос. Идеальный случай, когда имеется канал телемеханики (телесигнализация с одного объекта плюс телеуправление на другой объект). Что мешает увязать сигнализацию отключения всех генераторных выключателей на станции с подтверждением отсутствия напряжения на РП с включением фидеров резервного питания? Да, быстродействие телемеханики уступает РЗА. Но ведь и диспетчер быстрее не среагирует! Даже если предположить обмен информацией посредством курьерской почты (то ли на лошадях, то ли на оленях, то ли на собаках), смысла не имеет более быстродействующий обмен информацией между объектами для обеспечения ввода резервного питания.

59 (2016-01-27 16:04:03 отредактировано dominator)

Re: Передача сигналов оперативной блокировки между двумя РП

На Красной Поляне для передачи информации между ТП и ЦУГП по ВЛ 10 кВ организован BPL.
Получается нормальный Ethernet канал, и ничего сложного и дорогого в этом решении нет.

60

Re: Передача сигналов оперативной блокировки между двумя РП

Красная Поляна - особая статья. Там бабла немеряно отвешено.
Правда, там я больше по сети 110 кВ специализировался, десятка - не в счет.