1

Тема: Что считается работой?

Здравствуйте.
Кто может точно сказать, является ли проверка наличия опертока указателем напряжения работой на устройстве РЗА. У нас на электростанции, на реле к которым запрещено прикасаться, наклеены специальные знаки, но нигде в НТД не могу найти требования об этом. Поясню: была непонятная неисправность, светодиоды на реле (контроль напряжения) светятся но реле отпавшее. Был плохой контакт в шлейфе именно на этом реле, коснулся указателем, получил хорошее отключение. Термины Работа и Поиск и устранение неисправности нигде не определены. Хочется разобраться на будущее, что работа - а что не работа.

2

Re: Что считается работой?

Для неоперативного персонала все операции в электроустановках делятся на осмотр и проведение работ.

Осмотр подразумевает отсутствие в руках любых инструментов.

Коллеги, работающие в российских сетях, могут дать ссылку на современную нормативную документацию (но смысл не поменялся).

Contre le passé y'a rien à faire, il faudrait changer les héros, dans un monde où le plus beau reste à faire... (DB)

3

Re: Что считается работой?

Спасибо.
Просто в "ИНСТРУКЦИЯ ПО ОРГАНИЗАЦИИ И ПРОИЗВОДСТВУ РАБОТ В УСТРОЙСТВАХ РЕЛЕЙНОЙ ЗАЩИТЫ И ЭЛЕКТРОАВТОМАТИКИ ЭЛЕКТРОСТАНЦИЙ И ПОДСТАНЦИЙ СО 34.35.302-2006" есть такой пункт: 3.13.2. ...При осмотре контролируется положение сигнальных элементов указательных реле, состояние сигнальных светодиодов и сигнальных ламп, проверяется наличие на устройствах РЗА оперативного напряжения, исправность цепей напряжения "звезды" и "разомкнутого треугольника", исправность приборов, контролирующих состояние защит, например, контроля исправности токовых цепей дифзащиты шин.
Нет конкретики, как? чем?
Ну и запрета на такие действия нигде не нашёл.
В общем, может кто-нибудь всё-таки подскажет НТД, которое даст однозначный ответ.

4

Re: Что считается работой?

К сожалению, "коснулся указателем" - это уже производство работ.  Контроль при осмотре - с помощью штатных приборов, кнопок и т.п., находящихся на панелях и и шкафах и доступных и оперативному персоналу. Руки при осмотре дучше в карманах держать, или за спиной. Теперь и вы знаете - почему ICQ/ab:)

5

Re: Что считается работой?

Выдержка из СТО 56947007-33.040.20.141-2012 (Правила технического обслуживания РЗА.... ФСК ЕЭС):
3.7. Технический осмотр
При техническом осмотре визуально контролируют:
а) отсутствие внешних повреждений устройства и его элементов;
б) состояние креплений устройств на панелях, проводов на рядах зажимов и на выводах устройств;
в) наличие подписей и позиционных обозначений;
г) положение сигнальных элементов указательных реле, испытательных блоков, накладок, рубильников, кнопок и других элементов, состояние сигнальных ламп.
Поскольку этот документ на сегодня самый совершенный из существующих аналогов, бесполезно искать другие аналогичные документы.
То есть, любая работа, выходящая за пределы соответствующего раздела, относится к техническому обслуживанию. Другое дело, как эту работу оформлять. То ли по наряду, то ли по распоряжению. В Вашем случае оптимальным было оформить работу под наблюдением оперативного персонала. Но паровоз уплыл, качаясь по волнам. Еще тогда оперативник мог бы повестись до события, после уж - вигвам. А по прошествии немалого времени уж никак не прикроешь. Так что информация на будущее.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Что считается работой?

Недавно у меня была ситуация такая мне требовалось пойти и осмотреть положение ртв. Я как представитель пятой группы службы рза ссылался на потэу единоличный осмотр. Оперативники меня пропустили в подстанцию. Далее осмотрел положение. Потом я захотел взять ртв с резервных ячеек чтобы подготовить для замены. Но оперативники ссылаись на том что это работа и требуется распоряжение. Ну я ответил что это не действующий ячейка вообще разобранная и она установлена на тележке. Я могу откатить и взять ртв. Потому что устройства рза нахоодится в моей ведении они перестали протестовать. Вот так вот

7

Re: Что считается работой?

Грубейшее нарушение правил ТБ. Вы находитесь в действующей электроустановке. Кому и на каких основаниях известно, что нужная тележка исключена из действующей схемы? Разобран участок секции шин между основной схемой и этой ячейкой? Тогда это должно быть оговорено в соответствующих оперативных документах. И соответствующая зона выгорожена.
В наладке неоднократно встречался с расширением существующих распредустройств. Строймонтаж - за огороженной территорией, оргмеры в части электробезопасности не нужны. Обычная работа без нарядов, допусков и т.д. Как только появляется связь вновь строящейся части с работающей, сразу возникают организационные проблемы.

8

Re: Что считается работой?

pozdas, расскажите подробнее о отключении. чем именно измеряли и что стало причиной отключения?

9 (2016-02-01 04:32:26 отредактировано pozdas)

Re: Что считается работой?

Измерял однополюсным указателем напряжения с жк дисплеем, да это и не важно, просто реле на дин-рейке немного качнулось, в клемме был плохой контакт (монтаж), шлейф разорвался и затем подключился, но в одну сторону. В общем, там схема так выполнена и, плюс к тому, реле контроля опертока дурацкое стоит, при подаче питания через него происходит бросок тока. Сами не сразу разобрались.
За ответы всем спасибо. Так всегда и считал, что осмотр всегда глазами, но вот захотелось конкретизировать на основе НТД - не смог. Вроде разрешается пользоваться оперативными измерительными кнопками, ключами и т. п. Так вот, на терминалах защит этими кнопками можно посмотреть и текущие величины, и наличие непрочитанных осциллограмм, и отключить нафиг присоединение. Как быть?

10

Re: Что считается работой?

Akilbek пишет:

Я могу откатить и взять ртв. Потому что устройства рза нахоодится в моей ведении они перестали протестовать. Вот так вот

да уж грубейшие нарушения и незнания правил. РЗА не в вашем ведении. Вы их просто обслуживаете. А это разнын вещи.

11

Re: Что считается работой?

doro пишет:

В Вашем случае оптимальным было оформить работу под наблюдением оперативного персонала.

Нет такой формы организации работ, по крайней мере в ПОТ. Наряд, распоряжение, текущая эксплуатация. Да и все работы на выведенном устройстве должны делаться. Я всё пытаюсь выяснить можно-ли прикасаться к оборудованию, думаю что нельзя, но в НТД нигде указаний на это нет.

12 (2016-02-01 11:46:06 отредактировано Lekarь)

Re: Что считается работой?

pozdas пишет:

Нет такой формы организации работ, по крайней мере в ПОТ. Наряд, распоряжение, текущая эксплуатация. Да и все работы на выведенном устройстве должны делаться. Я всё пытаюсь выяснить можно-ли прикасаться к оборудованию, думаю что нельзя, но в НТД нигде указаний на это нет.

Всё есть:
п. 3.6. не допускается выполнение какой - либо работы во время ОСМОТРА.
п. 4.2. Не допускается самовольное проведение работ в действующих электроустановках.
Действующим следует считать, все, что принято в эксплуатацию, вне  зависимости от того находится панель в работе или нет.
Про "прикасаться" Вам никто не напишет, что нельзя, иначе по полу РУ ходить тоже будет нельзя.

13

Re: Что считается работой?

Кстати в данной моей ситуации ячейка где я снимал ртв разобранная там только на зап части снимаются я обслуживаю ртв. И ответственность на этих реле на мне лежит. Я этот реле снял из за того чтобы заменить реле такого же действующем ячейке где на следующий мы берем его с отключением по наряду. Вы меня не поняли. Я думаю я не нарушал. Тележка вкатенном положении стоит в отрытом пространстве в зру. Под наблюдением оперативника и с разрешения начальств

14 (2016-02-01 19:42:32 отредактировано doro)

Re: Что считается работой?

Akilbek пишет:

Я думаю я не нарушал. Тележка вкатенном положении стоит в отрытом пространстве в зру. Под наблюдением оперативника и с разрешения начальств

То, что тележка стоит в открытом пространстве, ничего не значит. Оформлена ли или обозначена каким-либо образом как не действующая? а если в это время рядом стоит еще одна, выкаченная в ремонтное положение и выкаченная в удобное (допустим, по условиям освещения) место? Снимаете не с той тележки нужные компоненты и имеете большие проблемы при вводе в работу действующей ячейки. Оперативник - соучастник технологического нарушения, а начальство, если не давало официального письменного (или телефонного записанного установленными средствами) указания - вообще ни при чем.

15

Re: Что считается работой?

Работы в действующих электроустановках выполняются: по нарядам, распоряжениям и по перечню работ (п.1.4.1). Последнее нас не интересует, т.к. относится только к оперативному персоналу. То. что выключатель стоит в проходе, ничего не значит - установка действующая. Даже уборщица моет полы по распоряжению. А то. что Вам кто-то разрешил и за вами кто-то наблюдал, говорит только о том, что у прокурора Вы будете не один, а с подельниками. Разрешать нарушать правила Вам никто не имеет право, а оперативник обязан был пресечь нарушение. Скорее всего поражения электрическим током не будет, но возможны разные варианты - шел, упал, очнулся - гипс. Это травма на производстве и у следователя после спецсообщения из больницы сразу возникнет вопрос, а что ты там делал?

16 (2016-02-02 09:19:19 отредактировано suncov_di)

Re: Что считается работой?

100 % в тему
работа на резервной(недействующей) тележке, ячейке в РУ и т.п отличается от работ на действующем оборудовании только тем,
что не нужно подавать оперпативную заявку на вывод в ремонт
, от НД и Р уйти не получится.
А что касается осмотра- в любом случае это фиксируется в оперативном журнале ДЭМ, ДС..., с выдачей ключей.
А что можно делать при осмотре РЗА, например, на предыдущей работе (в Тамбовэнерго) был весьма подробный список, что нужно сделать  при осмотре
(к сожалению, список не сохранился)
И для выполнения того, чего нет в списке - пишем Р или НД.

Даже без заявки иногда  (особенно после к-л эксцессов с РЗА при осмотре например) оперативный персонал "очкует" пускать релейщиков с признаками инструмента в карманах в РУ   - ну уж в этом случае виноваты сами ICQ/ab:)
сам лично отключил тр-р 16 МВА от ГЗ, и проверил АВР 10  кВ (не понравилось, как в новой красивой панели криво стоит реле, рука "сама протянулась" поправить ICQ/ab:)  )

17

Re: Что считается работой?

doro пишет:

Оформлена ли или обозначена каким-либо образом как не действующая?

Надпись "РЕЗЕРВ" ?

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

18 (2016-02-02 10:04:32 отредактировано Lekarь)

Re: Что считается работой?

SVG пишет:

Надпись "РЕЗЕРВ" ?

"РЕЗЕРВ" это эксплуатационное состояние объекта. Т.е. оборудование принято в эксплуатацию, но по тем или иным причинам не используется.
Чтобы вывести из эксплуатации, надо оформить документацию, начиная с заявки на демонтаж, нормальную схему без этого оборудования, акт  приема - передачи или акт о списании.
Все остальное - работа, ремонт, резерв и консервация (к сетям отношение последнее мало имеет) это для оборудования принятого в эксплуатацию.
Если тележку ячейки вывели из эксплуатации (демонтировали) и не убрали из коридора РУ, то виноват работодатель, в том что не обеспечил безопасные условия труда, как для тех кто будет работать на тележке, так и для остального персонала загромождая проходы или коридоры РУ.

19

Re: Что считается работой?

еще возможна путаница:
с РЕЗЕРВНЫМ оборудование- недействующим (например расшинованный неиспользуемый транс на ОРУ или ячейка без тележки и без отходящей ВЛ/КЛ)
(в этом случае и наносится постоянная надпись "РЕЗЕРВ", т.к. невозможно ввести в работу с помощью оперативных переключений

и есть еще понятие "оборудование выведено в резерв" - это действующие ЭУ, отсоединенные от других действующих ЭУ  с помощью коммутационных аппаратов.
На таких ЭУ надписи "РЕЗЕРВ" не может быть, только диспетчерское наименование и переносные плакаты по ТБ

20

Re: Что считается работой?

suncov_di пишет:

еще возможна путаница:
с РЕЗЕРВНЫМ оборудование- недействующим (например расшинованный неиспользуемый транс на ОРУ или ячейка без тележки и без отходящей ВЛ/КЛ)
(в этом случае и наносится постоянная надпись "РЕЗЕРВ", т.к. невозможно ввести в работу с помощью оперативных переключений

и есть еще понятие "оборудование выведено в резерв" - это действующие ЭУ, отсоединенные от других действующих ЭУ  с помощью коммутационных аппаратов.
На таких ЭУ надписи "РЕЗЕРВ" не может быть, только диспетчерское наименование и переносные плакаты по ТБ

Не должно быть никакой путаницы. То что описываете это не путаница, а это халатность. Причем заканчивается она , когда произойдет несчастный случай. Кто-то (не приведи Господи), сломает руку или ногу, и сразу же на расшинованном оборудовании и плакаты появляются и ограждают его до приезда инспектора.
Если оборудование прорисовано в нормальной схеме, пусть даже без токоведущих линий и на него отсутствует заявка на демонтаж, то это оборудование будет считаться введенным в эксплуатацию. Для расшинованного оборудования скорее всего нужна долгоиграющая заявка на консервацию и в нормальной схеме тогда не надо токоведущих линий.