81 (2016-06-15 12:39:19 отредактировано Уставкин)

Re: Старая тема в изложении нового автора

Саня пишет:

ТоварищЪ, ну почему то же

https://i1.wp.com/propagandahistory.ru/pics/2011/12/1323368070_e424.jpg https://i1.wp.com/propagandahistory.ru/pics/2011/12/1323368070_e424.jpg

82

Re: Старая тема в изложении нового автора

retriever пишет:

А в современных реалиях терминал ДЗШ и так всего один на секцию.

в современных реалиях да.
а если 2 СШ то зачастую и с фиксированными присоединениями.
но в топике вроде как обсуждаются цифровая подстанция и новые решения.
не думаю, что решения с распределённой ДЗШ, когда она будет реализована объединением терминалов единичных присоединений например через goose невозможны в принципе, а возможно у кого нибудь из буржуйских производителей и реализована.

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.

83

Re: Старая тема в изложении нового автора

#78,

Danilov21 пишет:

терминал одного из присоединений выводят в ремонт,
и пока терминал в ремонте шины распредустройства дифзащитой не защищены.

Да какие здесь проблемы? Не нужно отдельного терминала ДЗШ на каждое присоединение. Вполне из терминала его собственных защит можно вытащить информацию о величине и направлении  перетока. Это - минимум ресурсов. Далее в каждом терминале выполняем сравнение собственного перетока с суммой перетоков остальных присоединений. Если сумма токов в узле не равна нулю (закон Кирхгофа, надеюсь, все знают), дается команда на отключение своего выключателя.
А если это выполнить в терминалах собственных защит фидера, то единственный терминал без вывода присоединения и выводить-то нельзя. То есть, функция повторяется во взаимодублирующих терминалах.
Естественно, на проводных каналах связи это выполнить довольно сложно. Но на то и стая гусей, чтобы упростить подобные проблемы.

84 (2016-06-15 14:23:03 отредактировано Danilov21)

Re: Старая тема в изложении нового автора

Andrey_13 пишет:

и уже несколько раз было проигнорировано.

не всегда. например в 61850, ОРС сервер и информационный шторм. пост №10 вполне однозначное словесное описание.
в частоты 20-24 и 30-32 на одной фазе. ФП. проблемы. пост №31 и схемку нарисовал, только рисую их медленно.

Добавлено: 2016-06-15 15:20:45

doro пишет:

на то и стая гусей, чтобы упростить подобные проблемы.

на то и 61850, что бы в нём была эта стая гусей.

но и 61850 и стая гусей - стандарт надстроек над стандартами, которые вообще то и сами по себе существуют (нетерминальная ЦП). как упоминаемый выше закон Кирхгофа

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.

85 (2016-06-15 14:42:15 отредактировано doro)

Re: Старая тема в изложении нового автора

Уставкин пишет:

Централизованный подход приведёт к тому, что ни хорошей пилы ни ухватистого молотка, ни надёжной отвёртки уже нигде не купишь, а в продаже останутся только пластмассовые детские наборы...

Если уж приводить такую аналогию, то в большинстве магазинов нахожу и ножовки, и топоры одноразового пользования (это - то, что менять доводилось при строительстве дома не раз). Особо достают одноразовые сверла и буры по бетону или кирпичу. Но в то же время на моих любимых хоздворах Сенного рынка могу найти самые основательные представители этого семейства (пусть и в разы дороже). Где-то - запасы с советских времен, а где-то - современного производства. Полагаю, довольно длительное время будут две системы сосуществовать. А далее конечный потребитель выберет, что больше подойдет.
Что касается пластиковых инструментов (+3), то мой внук, которому трех лет еще нет, уж полгода назад потерял к ним интерес. Подавай настоящее, мужское... Единственное, глаз да глаз нужен, чтобы по пальцу себе не шлепнул. Тоже аналогии напрашиваются. В лаборатории протестировали, на реальную работу вышли, и пошли проблемы.

Добавлено: 15-06-2016 15:20:09

observer пишет:

Пользователь пишет:

    нельзя научиться плавать - не залезая в воду

Можно и нужно! Именно для этого и существуют всевозможные тренажеры и симуляторы. Бросаться сломя голову в вводу, не зная броду - это не то, к чему нужно призывать в 21 веке!

Детский сад Ромашка. Мы имеем охрану и думаем, что имеем безопасность. Мы имеем секс и думаем, что имеем любовь. Мы имеем тинькофф и думаем, что имеем пиво.
Воспоминания двадцатилетней давности. Купил деткам первый компьютер, среди полезностей - некоторые игры. Приезжает шурин с дочкой лет пяти. Как она лихо гоняла машинки! А папа. водитель с двадцатилетним стажем после нескольких ударов в стену от управления отказался. Имитатор и реальная обстановка - совершенно разные понятия. Следует отметить, что сейчас Наташка лихо гоняет спортивную машину. Но первые игры - не в зачет. С папой проездила не одну сотню, а то и тысячи километров.
Сейчас внук регулярно бассейн посещает. Никаких тренажеров - живой тренер. Плавает пока не очень, но если внезапно свалится в воду, удержится до помощи старших.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

86

Re: Старая тема в изложении нового автора

doro пишет:

имеем секс и думаем, что имеем любовь

Поэт!

87

Re: Старая тема в изложении нового автора

Да это - из интернета, очевидные истины...

88

Re: Старая тема в изложении нового автора

doro пишет:

это - то, что менять доводилось при строительстве дома не раз

А что за технологию для строительства выбрали?
Брус, каркасник, пеноблоки?

89 (2016-06-15 18:44:37 отредактировано doro)

Re: Старая тема в изложении нового автора

del
Разговор не имеет отношения к теме, могу продолжить в свободных темах.

90

Re: Старая тема в изложении нового автора

doro пишет:

Сейчас внук регулярно бассейн посещает. Никаких тренажеров - живой тренер

Да при чем здесь бассейн, тренажер и тренер???!!! Неужели не понятно было что в дискуссии с обеих сторон были использованы иносказательные выражения?

91

Re: Старая тема в изложении нового автора

Да при том, что как бы Вы в лаборатории не упражнялись, только практическая проверка в реальной сети вытащит все скрытые проблемы. А так - все игры в детской песочнице.

92

Re: Старая тема в изложении нового автора

doro пишет:

Да при том, что как бы Вы в лаборатории не упражнялись, только практическая проверка в реальной сети вытащит все скрытые проблемы. А так - все игры в детской песочнице.

Извините, ничего подобного! Совсем не обязательно "вытаскивать проблемы"  расхлебывая последствия неправильных действий "сырой" релейной защиты в реальных энергосистемах. Значительно умнее заранее просчитать по максимуму все, что можно, проверить симуляцией по максимуму все, что можно, прогнать новую защиту на климатику и электромагнитную совместимость, проверить кибербезопасность, проверить в опытной эксплуатации на каком-то не очень важном объекте, устранить все выявленные недостатки и просчеты, а лишь затем вводить в массовую эксплуатацию и продолжать отслеживать оставшиеся проблемы, которые не были выявлены на начальной стадии.  Когда речь идет новых и важных разработках (типа централизованных цифровых подстанций), от которых зависит работоспособность важнейшей  составной части инфраструктуры страны, то только такой подход может быть признан правильным.  А вы говорите "игры в детской песочнице"! Вот как раз другой подход, когда "не зная броду прыгаем в воду" и есть не что иное, как "игры в детской песочнице".

93

Re: Старая тема в изложении нового автора

observer пишет:

"не зная броду прыгаем в воду"

так езжайте в китай, европы -

там этого добра навалом - изучайте, уже много их работает, ЦПС, сотнями считают

94

Re: Старая тема в изложении нового автора

Пользователь пишет:

там этого добра навалом - изучайте, уже много их работает

Так это же вы рекомендуете поскорее начать использовать "это добро" в России, не я. Я таких рекомендаций никогда не давал. Вот вы и изучайте, чтобы потом оправдываться и сожалеть не пришлось...

95

Re: Старая тема в изложении нового автора

Пользователь пишет:

так езжайте в китай, европы -

там этого добра навалом - изучайте, уже много их работает, ЦПС, сотнями считают

они рано или поздно тут появяться.

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.

96

Re: Старая тема в изложении нового автора

Danilov21 пишет:

они рано или поздно тут появяться.

    Динь-динь-динь, просыпаемся, ау,пора...... уже появились.

97

Re: Старая тема в изложении нового автора

Немного ОФФ: С интересом читаю тему, приятно послушать умных технических людей (а то в последнее время достали менеджеры с их.."давай делай абы как, главное продать"). конкретно по ЦС сказать ничего не могу, но много поездив с наладкой по стране, посмотрел на все самые крупные станции и запомнил слова одного очень заслуженного и умного дядечки (отвечает за противоаварийную автоматику в Сибири, на его станции как раз узел ПА). Дык вот, этот узел каких-то лохматых годов-все работает, они прекрасно знают его схемотехнику и логику . "Со схемой починю канал за пару дней, без схем-за неделю". Поставили рядом "супер-компьютер" ПО по автоматике писало черт знает сколько людей и никто толком и не понимает, что там внутри. Он просто стоит у них, а они за ним наблюдают.

А насчет опробований и изучения на моделях. Согласен с В.Гуревичем, особенно после прочтения книги: Крис Хэдвилд Руководство астронавта по жизни на Земле. Чему научили меня 4000 часов на орбите. Там тема симуляторов и моделей проходит красной нитью.

98

Re: Старая тема в изложении нового автора

Для уважаемых doro и observer зарисовка из детства: на коньке бабушкиного
дома встречаются 2 кота: один - бабушкин, другой - соседский. Начинают "мурзиться" друг на друга громким мяуканьем.
Силой не померяться - оба свалятся с крыши. Противостояние может продолжаться
сколь угодно долго, пока котов не напугаешь. Если серьезно: лично уважаю и ценю ваши опыт и знания.
Самое интересное: оба-два можете студенту-недоучке терпеливо объяснять "азы" с вручением даже не
удочки для ловли рыбки, а саму рыбку. Извините, если что не так...

99 (2016-06-16 16:19:24 отредактировано doro)

Re: Старая тема в изложении нового автора

Спасибо за аналогии. у меня по котам примерно сходные наблюдения.
Начну со своих наблюдений. Анализом аварийных событий в пределах своего объекта (перешел из наладки после 18 лет стажа) занимался в течение 10 лет. Далее после кратковременной стажировки в СРЗА Кубаньэнерго перешел в новообразованное Кубанское РДУ. Вот здесь уж и пришлось развернуться в качестве аналитика по полной программе. Но здесь - на реальной сети с реальными аварийными событиями с реальными расчетами. Обсервер - несколько в иных условиях. Лаборатория в условной сети, нет погашения потребителей. Нет истерии типа звонков из вышестоящего органа, нет материального ущерба, нет актов расследования технологических нарушений с учетом правых и виноватых.
Владимир Игоревич, здесь ожидаю ответного паса.

Букин пишет:

Самое интересное: оба-два можете студенту-недоучке терпеливо объяснять "азы" с вручением даже не
удочки для ловли рыбки, а саму рыбку. Извините, если что не так...

А здесь конкретный вопрос - конкретный ответ. Еще по прошлой площадке Форума Вас помню как довольно ехидного задавателя вопросов.

100

Re: Старая тема в изложении нового автора

doro пишет:

нет погашения потребителей. Нет истерии типа звонков из вышестоящего органа, нет материального ущерба, нет актов расследования технологических нарушений с учетом правых и виноватых.

Уважаемый doro, ну так в этом-то все дело! Вы ведь сами ответили на вопрос. Как раз для того, чтобы не было "истерии типа звонков из вышестоящего органа, нет материального ущерба,  актов расследования технологических нарушений с учетом правых и виноватых" и нужна тщательная предварительная проверка, подготовка, опробование. Дело ведь серьезное, поэтому и относиться к нему нужно по-серьезному. Понятное дело, что АБСОЛЮТНО всех проблем и недочетов при таких проверках и опытных прогонах выявить не удастся, часть из них проявится только в процессе реальной эксплуатации. Но согласитесь, что предварительная тщательная проверка и серия испытаний позволят значительно сократить все те неприятности, о которых вы написали.

Добавлено: 2016-06-16 18:23:11

Букин пишет:

Для уважаемых doro и observer зарисовка из детства: на коньке бабушкиногодома встречаются 2 кота: один - бабушкин, другой - соседский. Начинают "мурзиться" друг на друга громким мяуканьем.Силой не померяться - оба свалятся с крыши. Противостояние может продолжатьсясколь угодно долго, пока котов не напугаешь

Честно говоря не вижу ничего зазорного в техническом споре, проходящем в уважительной форме. Разве я обязан соглашаться во всем с doro, а он со мной? В чем, собственно проблема? Разве не в таком споре рождается истина? Чем вам так не понравилась наша дискуссия?