1

Тема: Защита "30мин работа, 20мин перерыв"

Уважаемые релейщики, прошу помочь чайнику.
Из-за особенностей моей водяной скважины, приходится поставить в

нее не нормальный скважинный, а особенный, бочковой насос. Насос должен

включаться по мере возникновения потребности в воде, иногда на 5 минут,

иногда на пол дня. В паспорте насоса записано требование: после 30 минут

работы должен быть перерыв 20 минут.

Как называется устройство, которое может обеспечить автоматическое

выполнение упомянутого требования (как сформулировать поисковый запрос)?
Существуют ли такие устройства, выпускаемые серийно?
Где искать, что читать?

Заранее благодарен.

2

Re: Защита "30мин работа, 20мин перерыв"

sm8450 пишет:

Существуют ли такие устройства, выпускаемые серийно?

Контроллер.

Long Live Rock'n'Roll

3

Re: Защита "30мин работа, 20мин перерыв"

Прогуглите реле времени ВЛ. В свое время мой отец на базе его предшественника ВС лет 50, если не более, назад сделал контроллер для управления стиральной машиной (10 минут работы, 5 перерыв, еще 10 минут работы). Похоже, ограничения были по тому же критерию. В то время я знал электротехнику в объеме школьного курса Перышкина, так что детали не помню. Единственное, что отложилось - на панели было еще промежуточное реле.
Похоже, у Вас ПВ 60%? В молодые наладочные годы мои наставники особо заостряли внимание на учете этого компонента, когда трудовую биографию начинал на наладке подъемных кранов.

4 (2017-02-22 17:21:04 отредактировано Пользователь)

Re: Защита "30мин работа, 20мин перерыв"

doro пишет:

реле времени ВЛ


вот такая схема - будет работать?

Post's attachments

20-30.gif 16.11 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

5 (2017-02-22 17:24:11 отредактировано doro)

Re: Защита "30мин работа, 20мин перерыв"

А какая схема? Сейчас рисую свою, но приостановил работу в ожидании альтернативных решений.
Ох, накалякано - намалякано, попробуй разберись. Попытаюсь разрисовать в чистой графике.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Защита "30мин работа, 20мин перерыв"

doro пишет:

Прогуглите реле времени ВЛ.

Изучаю. Тяжело с непривычки

Добавлено: 2017-02-22 22:23:28

Пользователь пишет:

вот такая схема - будет работать?

Я очень сомневаюсь в своих способностях анализировать релейные схемы, но мне кажется, что ваша схема "20-30" не выполнит задачу защиты двигателя. Кнопку "ВКЛ" на вашем рисунке должна нажимать моя система водопотребления по своим хозяйственным соображениям, в случайное время. И если она на 29-ой минуте работы насоса выключит питание, а через минуту снова потребует качать воду, то двигатель запустится без нужной паузы и будет работать следующие 30 минут. 
А если свет моргнет?

Наверное нужно что-то другое.

7

Re: Защита "30мин работа, 20мин перерыв"

sm8450 пишет:

а через минуту снова потребует качать воду

точно!

но учесть короткие пуски и короткие промежутки
это только на
микроконтроллере, программой

8 (2017-02-22 23:07:49 отредактировано Papuas)

Re: Защита "30мин работа, 20мин перерыв"

Схема: как-то так. Реле "ВЛ" , если память не изменяет, только до 100 СЕК. Нужна пара реле времени.
Сейчас продаются таймеры, вполне подойдут, если по карману.
Есть реле ВС-33 - это подойдет (2 шт)

9

Re: Защита "30мин работа, 20мин перерыв"

Papuas пишет:

как-то так

Прошу пояснений по схеме .
Где тут мой насос?
Что такое вертикальная черта на левом краю рисунка?
Что такое МП?
Где вход 220VAC?
Что такое уровень? Если вы имеете в виду датчик уровня воды в скважине, то давайте это здесь не рассматривать. Это отдельная тема. Уровень нужно выявлять не один, а два, чтоб сделать гистерезис и я туда планирую отдельную релюшку DF96D.

Если защита насоса должна быть построена на двух реле времени, то прошу рассмотреть одно очень бюджетное реле на которое наткнулся у китайцев. DH48S-S -1Z. Есть описание на русском.  http://www.kipspb.ru/download/documenta … H48S_S.pdf

10 (2017-02-23 07:39:40 отредактировано Papuas)

Re: Защита "30мин работа, 20мин перерыв"

Извиняюсь, схема выложил схему с ошибками, вот исправленная схема. Стандартное подключение двигателя через магнитный пускатель (надо беречь контакты РВ). Как привязать китайское реле, не знаю. Честно, не понял из описания как оно работает. То ли его надо запускать внешним сигналом, то ли запускается при подаче напряжения.
Во, какая-то квартира прицепилась ICQ/ad;) Откуда?
Удалил квартиру.

Добавлено: 2017-02-23 08:02:42

Похоже так.  Катушку китайского  реле включаете на место катушки РВ1. Напряжение на него подается одновременно с запуском эл.д. Начинается отсчет паузы (30 мин).Через 30 минут оно срабатывает и замыкает контакт (1-3) через который подается напряжение на РП. РП срабатывает и отключает эл.д. (разрывает нормально замкнутый контакт в цепи МП) Отсчитав 20 минут  оно  срабатывает и разрывает контакт 1-3, реле РП возвращается в исходное положение и эл.д  можно снова включит. Вроде как хватает одного такого реле времени. Рассматривал модификацию Z2.
Дерзайте. Удачи.

Post's attachments

Как-то_так.png 18.45 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

11

Re: Защита "30мин работа, 20мин перерыв"

Papuas пишет:

Начинается отсчет паузы (30 мин).Через 30 минут оно срабатывает

включаем на 15мин - отключаем на 1мин - включаем на 15мин - и т.д.

Добавлено: 2017-02-23 16:20:08

Пользователь пишет:

вот такая схема - будет работать?

можно решить проблему коротких пусков - сделав принудительно при подаче питания паузу, а только после неё включать двигатель,

и можно сразу поставить
Циклическое реле времени GRT8-S2 в модульном корпусе на Din-рейку

12

Re: Защита "30мин работа, 20мин перерыв"

Проветрился по собственному участку, дошел до гидросистемы дворового бассейна. Один из компонентов - автоматика включения циркуляции с очисткой воды 10/10 (минут). Есть возможность изменения алгоритма. На морде таймера информации о типе не нашел, подниму прайс-листы на покупку. Варианты: включен постоянно, включен/отключен по заданному алгоритму, отключен.
По поводу усложнений типа вот минуту назад пришло указание об отключении воды, а потом - включение независимо от основного алгоритма - здесь уж есть предмет для обсуждения. Дайте алгоритм включений/отключений, - найдем аппаратное решение.

13

Re: Защита "30мин работа, 20мин перерыв"

Для полной защиты от перегрева двигателя в режиме

Пользователь пишет:

включаем на 15мин - отключаем на 1мин - включаем на 15мин - и т.д.

можно воспользоваться исполнением реле 1Z с использованием входа "Стоп" для остановки отсчета при кратковременных до (30 мин) пусках и входа "Сброс" при паузе больше 20 мин. Для формирования команды "Сброс" потребуется еще одно реле времени. Можно еще что-нибудь придумать.
Правильнее применить контроллер

High_Voltage пишет:

Контроллер.

Имеются специализированные контроллеры обеспечивающие все защиты двигателя в том числе и с функцией тепловой защиты, например, универсальный контроллер двигателя UMC100 (ABB).
https://library.e.abb.com/public/393cff … 0%20ru.pdf
Но это не решение проблемы. Проблема в том, что выбранный насос с приводом не обеспечивает производительность соответствующую расходу. Если ввести ограничения по времени, то уровень воды в накопительном баке снизится ниже допустимого. При имеющимся у Вас расходе необходимы насосы рассчитанные на непрерывный режим работы или большую производительность.

14

Re: Защита "30мин работа, 20мин перерыв"

evdbor пишет:

Для формирования команды "Сброс" потребуется еще одно реле времени. Можно еще что-нибудь придумать.
Правильнее применить контроллер

что будет при кратковременном отключении сети?

15

Re: Защита "30мин работа, 20мин перерыв"

Пользователь пишет:

что будет при кратковременном отключении сети?

Реле времени сбросится. Я уже говорил, что

evdbor пишет:

Правильнее применить контроллер

.
Вопрос к sm8450. Имеют ли обмотки двигателя встроенные датчики температуры, например, PTC?
В любом случае желательно иметь полноценную защиту двигателя реализованную на специализированном контроллере, например, указанного в сообщении#13. Можно поискать и более бюджетное решение.

16

Re: Защита "30мин работа, 20мин перерыв"

Вечер становится веселым. ICQ/ab:)   Сколько стоит UMC100 (ABB)?  Какие встроенные датчики в обмотки двигателя?  Циклические реле времени РВЦ-Р-15,  ARK5-S,  ARCOM-DH48S-S и т.п. более бюджетные и то дороговато будет. Что-то мне кажется, что это не промышленная скважина. Уважаемый sm8450 не указал, ни мощности двигателя, ни требуемых объемов воды для перекачки. Он только попросил схему управления эл.д. с включением его на время не более 30 минут и обязательную паузу после 30 минутной работы в 20 минут.

17

Re: Защита "30мин работа, 20мин перерыв"

Papuas пишет:

с включением его на время не более 30 минут и обязательную паузу после 30 минутной работы в 20 минут

при этом учесть:
- отключение сети (совсем)
- периодические кратковременные включения (например на 29 минут с паузой в 1 минуту)

18

Re: Защита "30мин работа, 20мин перерыв"

Papuas пишет:

Он только попросил схему управления эл.д. с включением его на время не более 30 минут и обязательную паузу после 30 минутной работы в 20 минут.

Так эта схема не решит проблем. Проблема в недостаточной производительности насоса. Проблем бы не возникло если бы насос был рассчитан на длительный режим работы.

19

Re: Защита "30мин работа, 20мин перерыв"

Papuas-у.
Прошу прощения за то, что вам приходится объяснять мне простые вещи. Сказывается, что на вашем форуме я чужак, я не в теме. Прошлый раз я не понял, что МП это магнитный пускатель, а теперь на втором варианте схемы "как-то так" не могу догадаться, что такое РП. А без этого не понять, как схема работает.

Если на схеме изображена прежде упомянутая китайская релюшка DH48S-S, то нужно пояснить. Это циклическое реле времени, попросту генератор. Микроконтроллер управляет одной(!) катушкой, до которой снаружи не добраться, наружу торчат две сухих контактных группы одно направление - два положения -это модификация 2Z, а у модификации 1Z только одна контактная группа, за то есть два входа. Один вход -пауза в отсчете времени, второй вход -сброс на начало цикла.
Сегодня я узнал, что подобную релюшку делают и в России и даже несколько типов.

Пользователь-у
"при подаче питания -  паузу"  -ну такого уж очень не хочется.
"и можно сразу поставить ... GRT8-S2" Вот! Я чувствую, что решение где-то тут. Ведь DH48S-S, которую я упоминал, и  GRT8-S2  являются аналогами, может быть не полными. Но сам нарисовать схему я врядли сумею.



Начиная эту тему, я думал, что обсуждение будет очень коротким. Кинут мне пару ссылок и все. А по ссылке я увижу, что типовые способы решения моей задачи вот такие и вот эдакие. Этот способ подешевле, а тот понадежней. Ведь задача моя не уникальная. Кроме упомянутого насоса у меня есть еще пылесос и рубанок у которых в паспорте тоже записано, что после стольких-то минут работы обязательно перерыв столько-то. Думаю, у каждого в хозяйстве есть приборы с такими ограничениями и в промышленности их множество. Так неужели я первый задался вопросом о том, как автоматизировать выполнение этого требования? Уверен, что ничего не нужно выдумывать и моя задачка давно уже имеет хорошее решение.

Господа Релейщики! Напрягите память! Вспомните как делается такая защита!

Добавлено: 2017-02-24 03:12:35

evdbor-у
Да, производительность насоса мала. Датчиков температуры в насосе нет.

Все дело в свойствах моей дрянной скважины, которую пробурили на даче под зиму. У нее маленький дебет (600л/час) -это сколько она может выдать . Полагается отбирать воды не более 2/3 дебета. Есть и другие ограничения. Поэтому был выбран убогий насосик. На бытовые нужды нам с женой думаю хватит кубометра в сутки, а для полива - как получится, отказ в обслуживании допустим .
Для быта планирую двухступенчатую систему. Накопительную емкость при атмосферном давлении - "еврокуб", насосная станция 50л, электрический накопительный водонагреватель 50л. Для полива из скважины мимо "еврокуба" в некую емкость для подогрева солнышком -эта часть не продумана.
Извините, off top получается.

20

Re: Защита "30мин работа, 20мин перерыв"

sm8450 пишет:

На бытовые нужды нам с женой думаю хватит кубометра в сутки, а для полива - как получится, отказ в обслуживании допустим .

Все прояснилось.
Контроллер двигателя сообщение #13 был бы приемлем по цене для скважины, обслуживающей поселок. Для индивидуального дома по цене не подойдет. С учетом того, что ограничение по времени необходимы только для режима "полив" схема ограничивающая длительность включения вполне подойдет.

sm8450 пишет:

что такое РП. А без этого не понять, как схема работает.

Простое промежуточное реле.

sm8450 пишет:

"при подаче питания -  паузу"  -ну такого уж очень не хочется.

Для того, чтобы при подаче питания не было паузы необходимо использовать вход "пауза" реле 1Z или аналогичное реле.

sm8450 пишет:

Так неужели я первый задался вопросом о том, как автоматизировать выполнение этого требования? Уверен, что ничего не нужно выдумывать и моя задачка давно уже имеет хорошее решение.
Господа Релейщики! Напрягите память! Вспомните как делается такая защита!

Промышленное оборудование, как правило, поставляется с комплексными щитами управления, где уже выполнены все необходимые защиты и блокировки. Для бытовых приборов, например, пылесоса время включения регулирует пользователь, плюс во многих таких изделий имеется защита от перегрева двигателя.