61 (2017-06-09 22:17:40 отредактировано Papuas)

Re: Группы соединения обмоток трансформаторов

doro пишет:

Если Lekarь не убьет самостоятельно эту тему,

А зачем же? Ну удивление хорошая дискуссия, без перехода на личности. Человек искренне считает, что он прав, надо его переубедить. К сожалению, в перетоках плохо разбираюсь, но регулируют действительно углом. Как доказать, что группа ТР здесь не причем не смогу.

62

Re: Группы соединения обмоток трансформаторов

Lekarь пишет:

Для синхронизации. Обыкновенные колонки синхронизации - предназначенные для синхронизации.

Ну надо же, блин, не знал!!!
А почему именно где-то в "поле" за сотни или десятки км., кто там ручки поворачивать будет, как это связано с группами соединений ТР?

Lekarь пишет:

Про трансформаторы никто не говорит, что их поведение непредсказуемо. Перетоки по линиям не всегда предсказуемы, которые питаются от предсказуемых трансформаторов. )))

Коллеги вы, что серьёзно связываете натуральную мощность ВЛ и группы соединения ТР?!, бред какой-то!!!

В чем собственно не предсказуемость потоков по линиям?! Они, что просто так появляются: А вот надо бы ВЛ построить, А давай!, Какую?, А 220 кВ хватит, А может 2?, Да не одной хватит! и строят! без расчётов всей ЭС, без проектирования, А потом выясняется, что группы соединений ТР на ПС разошлись, на верно такое объяснение...

63

Re: Группы соединения обмоток трансформаторов

stoyan пишет:

При этом реактивный ток стекает от разомкнутого конца к включенному

Тут пожалуй не соглашусь. Емкостной ток течет от шин в линию. Зарядная мощность линии наоборот направленна от линии к шинам. Повышение напряжения на линии происходит из-за особенностей включения индуктивного сопротивления продольной ветви и емкостного сопротивления поперечной ветви в режиме ХХ и протеканию тока по линии соответственно. При наладке иногда приходилось грузить линию емкостным током и по векторным диаграммам всегда было видно, что ток стекает в линию. В литературе по линиям высокого напряжения этот момент тоже оговаривается.

64 (2017-06-10 07:16:41 отредактировано senior)

Re: Группы соединения обмоток трансформаторов

stoyan пишет:

Delta = arcsin(P.Xsum/U1.U2) = arcsin(700.80/500.500) = 13 grad.

Пришлось покапаться, чтобы найти так сказать научное подтверждение сказанного. Книга Передача и распределение электрической энергии А.А. Герасименко, стр.427-429. +

beyond пишет:

Емкостной ток течет от шин в линию.

Вспомните принцип работы АОПН, в котором контролируется сток реактивной мощности. При наладке Вы видели угол тока 90С по отношению к напряжению, что говорит об опережении или же о стоке.

65

Re: Группы соединения обмоток трансформаторов

senior пишет:

При наладке Вы видели угол тока 90С по отношению к напряжению, что говорит об опережении или же о стоке.

Говорит о стоке реактивной мощности, но не тока с линии в шины.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

66

Re: Группы соединения обмоток трансформаторов

beyond пишет:

Говорит о стоке реактивной мощности, но не тока с линии в шины.

А что, в этом случае реактивная (емкостная) мощность может стекать с линии, а ток (зарядный, емкостной) бежать в линию?

67

Re: Группы соединения обмоток трансформаторов

senior пишет:

А что, в этом случае реактивная (емкостная) мощность может стекать с линии, а ток (зарядный, емкостной) бежать в линию?

Зарядную мощность линии просто рассматривают как мощность, генерируемую линией. Для удобства.
Вырезки из книги Боровикова "Электрические сети", так же там и про зарядную мощность написано и из книги Рыжова "Дальние электропередачи СВН".

Post's attachments

Untitled.jpg 215.01 Кб, файл не был скачан. 

Untitled2.jpg 41.09 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

68

Re: Группы соединения обмоток трансформаторов

beyond пишет:

Емкостной ток течет от шин в линию. Зарядная мощность линии наоборот направленна от линии к шинам

Всегда считал, что направление тока и мощности совпадают, для любого случая. Имею ввиду о прямой последовательности. Для обратной и нулевой - наоборот.

69

Re: Группы соединения обмоток трансформаторов

Пример с тупиком 500 кВ, от которого питается печка, не совсем корректен в плане рассмотрения темы поворота фаз.
С таким же успехом на линии может стоять трансформатор Y/D, а к нему нагрузка, потребителю без разницы, повернута фаза или нет.
Формула P=U1*U2/X*sin(delta) имеет "неэлектрический" подтекст в многомашинной системе, она выводится при рассмотрении работы генератора на шины энергосистемы (т.е. питание с двух сторон, как минимум), и угол delta можно рассматривать как относительный угол между синхронно вращающимися роторами генераторов.

В многомашинной системе генераторы могут быть нагружены как-то неравномерно, из-за чего у одного ротора угол, грубо говоря, 0 градусов, у другого 10 градусов, у третьего 20 градусов и т.п. И далее рассматривается проблематика устойчивости работы многомашинной системы, может оказаться так, что один генератор уже на грани допустимого угла 90 градусов, а другой почти ненагружен.

Как я понимаю, фазоповоротный трансформатор, включенный в рассечку линии, позволяет распределить нагрузку на генераторы в другой пропорции, распределить ее более равномерно, снизить потери в сети и повысить допустимый предел устойчивой работы...

70

Re: Группы соединения обмоток трансформаторов

retriever пишет:

Как я понимаю, фазоповоротный трансформатор, включенный в рассечку линии, позволяет распределить нагрузку на генераторы в другой пропорции, распределить ее более равномерно, снизить потери в сети и повысить допустимый предел устойчивой работы...

Но ведь можно менять угол прям на станции, как и управлять нагрузкой генератора. Мне кажется фазоповорот нужен именно для создания "нужного" перетока по нужной связи исходя из целесообразности. Вот Казахстан сделал такое даже по частично политическим причинам http://news.elteh.ru/arh/2008/48/06.php

71 (2017-06-10 12:33:27 отредактировано retriever)

Re: Группы соединения обмоток трансформаторов

senior пишет:

Но ведь можно менять угол прям на станции, как и управлять нагрузкой генератора. Мне кажется фазоповорот нужен именно для создания "нужного" перетока по нужной связи исходя из целесообразности.

Длины линий то не поменять, во всяком случае, физически. А для перераспределения нагрузки нам надо что-то с этими линиями сделать...

Я понимаю так: есть генератор А, условно, в том же Казахстане, и генератор В в России, и нам, допустим, выгодно, чтобы грузился генератор из Казахстана, а сейчас грузится генератор из России, потому что сопротивление связи до Российских генераторов маленькое, а до Казахстанских большое.

Ставим фазоповоротный трансформатор, который изменяет сопротивление связи до России, и у нас грузятся Казахстанские генераторы.

Ну или так, как в статье - по Российским линиям переток меньше...

72

Re: Группы соединения обмоток трансформаторов

senior пишет:

Но ведь можно менять угол прям на станции, как и управлять нагрузкой генератора.

Самое разумное решение. Вопрос решается оперативно, или даже в автоматическом режиме. Представьте себе ситуацию: все Экибазстузские ГРЭС сбросили мощность до нуля, Казахстан просит хоть какую-то энергопомощь от России. И что, при этом нужно срочно трансформаторы новые покупать?

73 (2017-06-10 14:08:03 отредактировано stoyan)

Re: Группы соединения обмоток трансформаторов

retriever пишет:

Пример с тупиком 500 кВ, от которого питается печка, не совсем корректен в плане рассмотрения темы поворота фаз.

Пример не рассматривался в этом смысле. Хотел показать, что угол между напряжениями по концам передачи появляется только при передачи активной мощности. И что передача реактивной мощности не вызывает появление подобного угла.

senior пишет:

Но ведь можно менять угол прям на станции, как и управлять нагрузкой генератора

Основная задача поперечнего регулирования - вынужденное распределение потоков активной мощности в сетях для уменьшения потерь. Очень часто это сводится к тому, что потоки активной мощности с сети более низкого напряжение "заставляют" идти в сеть более высокого напряжения.
Пример  с станции - имеется ОРУ 500кВ и ОРУ 220кВ. К каждому из них присоединены примерно по три блока одинаковой мощности. Связь между ОРУ - АТ с устройством для поперечнего регулирования. Пусть предположим что в всех режимах через АТ имеется поток активной  мощности от 500кВ к 220кВ. Этот поток соответствует вполне определеннуму углу между векторави напряжений 500кВ и 220кВ.
Если поперечнее регулирование отключено (угол упр. равен 0 град) имеем т.наз. естественое потокораспределение. Оно часто далеко от режима с минимальными потерями. Тогда для уменьшения потерь надо вынуждено уменьшить поток активной мощности через АТ, и направить ету часть потока к центру поребления не по сети 220кВ, а по сети 500кВ. Для этого вводится поперечнее регулирование. Путем подачи дополнительного напряжения (обычно оно берется от третичной обмотки) под подходящим углом к напряжению 220кВ добываются уменьшением угла между векторами напряжений 500кВ и 220кВ. Это автоматически разгружает АТ и уже частью активной мощности донагружаем сеть 500кВ, ровно как разгружаем и сеть 220кВ.
Если попробуем сделать это изменением нагрузки генераторов, может вообще не получится или эффект будет ниже ожидаемого.

74 (2017-06-11 03:20:38 отредактировано ПАУтина)

Re: Группы соединения обмоток трансформаторов

Коллеги!
Что-то вас так всё несёт и несёт куда-то в даль от группы соединений ТР.
А как быть с тем положением, что наибольшая мощность электропередачи возможна при угле между векторами напряжений на её концах равному  90 гр.

75

Re: Группы соединения обмоток трансформаторов

Если вернуться назад к группам соединений: может все проще? Из-за того, что есть шесть  фазных обмоток, а у каждой есть начало и конец, и соединять их "теоретически" можно как угодно, то и возникли "теоретические группы соединений,  к которым потом стали придумывать "теоретические" плюсы и минусы. А на практике применяются только одна или две группы, которые потом, из-за ошибочного подключения (как на этапе сборки Т), так и при строительстве ПС начинают "множиться"?

76

Re: Группы соединения обмоток трансформаторов

Conspirator пишет:

  Из-за того, что есть шесть  фазных обмоток, а у каждой есть начало и конец, и соединять их "теоретически" можно как угодно, то и возникли "теоретические группы соединений,  к которым потом стали придумывать "теоретические" плюсы и минусы. А на практике применяются только одна или две группы, которые потом, из-за ошибочного подключения (как на этапе сборки Т), так и при строительстве ПС начинают "множиться"?

А еще можно каждую из обмоток намотать влево или вправо. ))) Вопрос был  - зачем нужны группы соединений. Мой ответ для сдвига фазы. Как это применять на практике, это второй вопрос.

Добавлено: 2017-06-11 11:55:17

doro пишет:

Самое разумное решение. Вопрос решается оперативно, или даже в автоматическом режиме. Представьте себе ситуацию: все Экибазстузские ГРЭС сбросили мощность до нуля, Казахстан просит хоть какую-то энергопомощь от России. И что, при этом нужно срочно трансформаторы новые покупать?

Ничего не  нужно покупать. Но размер этой энергопомощи будет зависеть от возможности совместной работы сетей Казахстана и России. Если сети КЗ и РФ настроены таким образом, что даже при отсутствии нагрузки по ним течет ток (паразитный), то большой помощи мы им не окажем.

Добавлено: 2017-06-11 12:04:57

ПАУтина пишет:

Коллеги вы, что серьёзно связываете натуральную мощность ВЛ и группы соединения ТР?!, бред какой-то!!! ...

Я связываю группу и фазу. И считаю, что это не дурь.

ПАУтина пишет:

В чем собственно не предсказуемость потоков по линиям?! Они, что просто так появляются: А вот надо бы ВЛ построить, А давай!, Какую?, А 220 кВ хватит, А может 2?, Да не одной хватит! и строят! без расчётов всей ЭС, без проектирования, А потом выясняется, что группы соединений ТР на ПС разошлись, на верно такое объяснение...

А уж это как напроектируют. И как Вы описали встречается не так редко, скорее наоборот слишком часто. Когда по пять - шесть зон и ступеней защит вдруг появляется, ни с того ни с сего, которые потом отрабатывают при изменении возбуждения генераторов за сотни километров, или две параллельные линии строятся, да еще и разного сечения.
Отступлю от темы и задам простой вопрос - что будет, если уже подключенный ВЧ заградитель развернуть на 180 градусов и заново подключить? Блок настройки подключить правильно. На днях мимо одного из реконстрированных объектов ехал и увидел, что часть заградителей именно так и подключили. Мысль была такая, что ладно подстанционники могли проворонить, но релейщики, куда смотрели. А ведь ерунда какая, подумаешь на 180 градусов развернули ВЧ корзину.

Добавлено: 2017-06-11 12:09:49

Papuas пишет:

А зачем же? Ну удивление хорошая дискуссия, без перехода на личности. Человек искренне считает, что он прав, надо его переубедить. К сожалению, в перетоках плохо разбираюсь, но регулируют действительно углом. Как доказать, что группа ТР здесь не причем не смогу.

Если группа характеризует угол, то чего доказывать. Если докажете, то будет классно.

77

Re: Группы соединения обмоток трансформаторов

Lekarь пишет:

что будет, если уже подключенный ВЧ заградитель развернуть на 180 градусов и заново подключить?

никогда не пробовал ICQ/ab:),думаю что ничего не изменится с каналом

Post's attachments

вч заград.pdf 132.79 Кб, 24 скачиваний с 2017-06-11 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

78 (2017-06-11 12:00:38 отредактировано senior)

Re: Группы соединения обмоток трансформаторов

Возможно имеется ввиду, что ВЧЗ установлен в сторону линии до КС.

79

Re: Группы соединения обмоток трансформаторов

senior пишет:

Возможно имеется ввиду, что ВЧЗ установлен в сторону линии до КС.

нет,предлагают развернуть на 180 заградитель

senior пишет:

ВЧЗ установлен в сторону линии до КС.

такой случай был,после включения вч пост проработал 5 минут,вышел из строя приемник.
Неправильную схему подключения ВЗ нашли релейщики

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

80

Re: Группы соединения обмоток трансформаторов

Lekarь пишет:

А ведь ерунда какая, подумаешь на 180 градусов развернули ВЧ корзину.

scorp пишет:

думаю что ничего не изменится с каналом

Заградитель является двухполюсником и представляет собой полоснозаграждающий фильтр. Сопротивление ВЧЗ не измениться, если его корзину развернуть на 180 градусов.