81

Re: Группы соединения обмоток трансформаторов

Lekarь пишет:

что будет, если уже подключенный ВЧ заградитель развернуть на 180 градусов и заново подключить? Блок настройки подключить правильно.

Африканский крокодил. от головы до хвоста 5 метров, от хвоста до головы - 7 метров. Лет 50 этому анекдоту, если не больше. Хоть LC, хоть CL фильтр - от перестановки мест сумма не меняется.

scorp пишет:

такой случай был,после включения вч пост проработал 5 минут,вышел из строя приемник.

Я бы предположил скорее выход из строя канал передачи. То ли ЛФ, то ли МУС. Фактически - работа на холостом ходу с заметным подъемом выходного напряжения. Хотя, в принципе, и канал приема может пострадать (вся моча ввиду запирания выходного канала отправляется в него). Если речь идет о приемопередатчике ПА, где постоянно идет передача контрольной частоты - возможно, хоть и верится с трудом (контрольная частота подается на пониженной мощности). А ДФЗ - уж никак не верится. Разве что при вводе ВЧ канала с вводом автоконтроля четыре выстрела АК в течение нескольких минут сделали свое грязное дело.
Впрочем, делаю выводу на основании той аппаратуры, с которой имею опыт работы.

82 (2017-06-11 13:10:16 отредактировано scorp)

Re: Группы соединения обмоток трансформаторов

doro пишет:

А ДФЗ - уж никак не верится. Разве что при вводе ВЧ канала с вводом автоконтроля четыре выстрела АК в течение нескольких минут сделали свое грязное дело.

ДФЗ,как раз.
во первых пост был пущен на канал.
во вторых выход из КРУЭ выполнен кабелем 220 кВ
в третьих импенданс у кабеля низкий
ну и четвертых вч сигнал,в этом случае отправили к шинам ПС
ЗЫ пост,помнится ПВЗ-90М был
ЗЫЗЗЫ вообще это оффтоп уже

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

83 (2017-06-11 13:09:54 отредактировано Lekarь)

Re: Группы соединения обмоток трансформаторов

evdbor пишет:

Заградитель является двухполюсником и представляет собой полоснозаграждающий фильтр. Сопротивление ВЧЗ не измениться, если его корзину развернуть на 180 градусов.

В нормальной схеме и при нормальном режиме я согласен, что сопротивление не поменяется. А вот насчет крокодила, дальше есть пост и очень даже интересная версия про 5 и 7 метров. Если взять стандартный заградитель на большинстве подстанций, то у заградителя есть два зажима, один сверху корзины, а второй снизу корзины. Чаще всего они друг относительно друга расположены под углом 180 градусов. Это так или я ошибаюсь? )))

84

Re: Группы соединения обмоток трансформаторов

scorp пишет:

ЗЫЗЗЫ вообще это оффтоп уже

Да нет, просто на каком-то этапе придется перенаправить в Студенческий раздел.
Кстати, по поводу КРУЭ-220. А есть ли какие компоненты информации о частотных характеристиках соответствующего распредустройства? Составителям Руководящих указаний по выбору частот... от 1977 года такое и не снилось.

scorp пишет:

ну и четвертых вч сигнал,в этом случае отправили к шинам ПС

А там шо?

85

Re: Группы соединения обмоток трансформаторов

doro пишет:

А там шо?

детального исследования никто не проводил,догадки.
Задуматься заставил случай повторного выхода ПРМ(тех же элементов) после ремонта ПВЗ-90.
Вышли на ОРУ,подняли к небу глаза,дальше ненормативная лексика

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

86 (2017-06-11 13:51:58 отредактировано doro)

Re: Группы соединения обмоток трансформаторов

Мальчик смотрит, как священник забивает в стену гвоздь. Тот мальчику: тебе интересно, как я забиваю гвозди? Ответ: нет, мне интересно, какие слова говорит священник, когда попадает себе по пальцам!
В релейной защите есть некоторые аналогии.

87 (2017-06-11 14:23:08 отредактировано Lekarь)

Re: Группы соединения обмоток трансформаторов

scorp пишет:

детального исследования никто не проводил,догадки.
Задуматься заставил случай повторного выхода ПРМ(тех же элементов) после ремонта ПВЗ-90.
Вышли на ОРУ,подняли к небу глаза,дальше ненормативная лексика

Ежели, такое устройство, как ВЧ заградитель развернуть на 180 градусов, по отношению к тому, как оно должно быть подключено, то начинают происходить интересные вещи.
По факту подняв глаза на такой ВЧЗ увидишь, что тот шлейф от разъединителя, который должен подключаться снизу - ВЧЗ подключен к верхнему зажиму, а тот шлейф, который идет со стороны линии и должен подключаться к верхнему зажиму, подключен к нижнему.
В результате при нормальной схеме и нормальном токе в линии - все чудесно. Но при появлении тока короткого замыкания - шлейф проходящий рядом с витками ВЧЗ, по всей его длине может  очень успешно притягиваться к катушке и перекрывать все ее витки. При хорошем ветре, эта пара метров шлейфа также может шунтировать все витки катушки. Несколько месяцев назад стал копаться в архивах - оказывается были циркуляры для исключения "петель", которые могут вызывать повреждения катушек. А если это еще на объекте соседа происходит, который далек от сетевого предприятия, то в жизнь не додумаешься, почему при проверках защит все замечательно, а при повреждениях на линии что-то где-то не там отключается.

88 (2017-06-11 15:44:30 отредактировано ПАУтина)

Re: Группы соединения обмоток трансформаторов

Всё же давайте поставим все точки над Ё!
Речь идёт о группах соединений ТР, то есть о стабильном начальном фазовом сдвиге напряжений между шинами ПС и жёстко на тот же угол токов.
Поэтому, не корректно притягивать сюда же другие режимные параметры ЭС, то есть комплексные параметры образованные зависимыми между собой напряжениями и токами: перетоки мощности по линиям, углы дельта между шинами ПС и/или станциями, "набегание" фазы в зависимости от длинны линии (а что там ток меняется с тем же "коэффициентом"),  так как обсуждаемый фазовый сдвиг постоянен и определяется только и только соединением обмоток и ни чем больше, а вот все комплексные непостоянны и меняются в широких пределах, при чем в несколько раз перекрывающий максимально возможный 30 гр. Получаем, что не рационально и не эффективно в эту динамичную среду вносить ещё один переменный параметр - множить число групп соединений ТР, пытаться обосновать, что можно за счёт "оптимального" использования нужных групп ТР устранить противоречия, связанные с комплексными режимными параметрами ЭС.

По поводу проектирования ВЛ. Проектирование любой, да же какой-нибудь "сопливой" 110 кВ всегда связано  с расчётами электрических режимов и балансов, статической и динамической устойчивости, и при этом выявляются все слабые места ЭС, но как бы там ни пошло перетоки по линиям всегда будут обоснованы и не будут чем-то совершенно "неожиданным", но трансформаторы не зависимо выбираются и устанавливаются из известного и неизменного ряда групп соединений обмоток.

По поводу ВЧ-заградителя. Если имелось в виду "повесили наоборот", то есть конденсатор связи оказался  с другой стороны - не в линию, а к шинам ПС, то конечно это головотяпство, так как для него будет, по крайней мере, очень большая нагрузка, как собственно и не будет связи, а если только катушку, то всё должно работать, как и при нормальном соединении.  Тут можно, даже задаться вопросом: может катушки лучше переворачивать относительно друг друга, для уменьшения влияния каналов связи, организованных по разным фазам одной ВЛ?
И ещё аргумент: если для "заглушки" на ПС на отпайке устанавливается только ВЧ-заградитель, там наверняка не важно каким "полюсом" он будет подключен, главное же, что бы высокая частота из рабочего канала на "дохла" на этой ПС.

89

Re: Группы соединения обмоток трансформаторов

ПАУтина пишет:

Всё же давайте поставим все точки над Ё!
Речь идёт о группах соединений ТР, то есть о стабильном начальном фазовом сдвиге напряжений между шинами ПС и жёстко на тот же угол токов.
Поэтому, не корректно притягивать сюда же другие режимные параметры ЭС, то есть комплексные параметры образованные зависимыми между собой напряжениями и токами: перетоки мощности по линиям, углы дельта между шинами ПС и/или станциями, "набегание" фазы в зависимости от длинны линии (а что там ток меняется с тем же "коэффициентом"),  так как обсуждаемый фазовый сдвиг постоянен и определяется только и только соединением обмоток и ни чем больше, а вот все комплексные непостоянны и меняются в широких пределах, при чем в несколько раз перекрывающий максимально возможный 30 гр. Получаем, что не рационально и не эффективно в эту динамичную среду вносить ещё один переменный параметр - множить число групп соединений ТР, пытаться обосновать, что можно за счёт "оптимального" использования нужных групп ТР устранить противоречия, связанные с комплексными режимными параметрами ЭС.

Другими словами, если у нас есть две подстанции, связанные линиями 500 и 110 кВ. Линия 500 кВ пусть будет 100 км, а кольцо из линий 110 кВ будет 500 км, то углы по напряжению на обеих подстанциях будут одинаковые и при отсутствии нагрузки у нас никаких паразитных перетоков не будет? Про "множить число групп" это и на мой взгляд не очень хороший подход, в отличии от подхода, который применялся в советские времена -  за счет фазоповоротного трансформатора изменять угол на имеющемся трансформаторе с известной группой соединений.

90

Re: Группы соединения обмоток трансформаторов

Lekarь пишет:

Про "множить число групп" это и на мой взгляд не очень хороший подход, в отличии от подхода, который применялся в советские времена -  за счет фазоповоротного трансформатора изменять угол на имеющемся трансформаторе с известной группой соединений.

Вот фазоповоротный трансформатор
A1|----[T]----|A2
B1|----[T]----|B2
C1|----[T]----|C2

Допустим, в схему он включается вот так

|------T-----линия1-----|
|                                 |
|------------линия2-----|

Что мы видим? Что оба конца фазоповоротного трансформатора подключены на один и тот же класс напряжения. По схеме выше это у нас многополюсник (6типолюсник).
Для многополюсника существует возможность ПОДМЕНИТЬ схему замещения, так, чтобы ничего в итоге не поменялось для внешней сети.
Этот подход хорош, когда внутренняя схема мутная, а внешних выводов всего ничего.

В данном случае его можно эквивалентировать П-образной схемой, как линию. Или Т-образной...

Остается финальный вопрос - какие будут параметры у этой П-образной схемы при разных положениях РПН?
Полагаю, что ветвь на землю будет иметь огромное сопротивление, и ее можно будет выбросить в первом приближении, тогда остается продольная ветвь, у которой меняется сопротивление.

И получается, что фазоповоротный трансформатор реально является чем-то вроде реостата (только индуктивного и не катушкой, а трансформатором).
И если так подумать, можно было бы реально воткнуть в линию какой-нибудь продольный реактор с отпайками, хз почему так не делают. Может, трансформатор в плане регулирования эффективнее.

91

Re: Группы соединения обмоток трансформаторов

Lekarь пишет:

Другими словами, если у нас есть две подстанции, связанные линиями 500 и 110 кВ. Линия 500 кВ пусть будет 100 км, а кольцо из линий 110 кВ будет 500 км, то углы по напряжению на обеих подстанциях будут одинаковые и при отсутствии нагрузки у нас никаких паразитных перетоков не будет?

Другими этими словами ни кто не и строит теоретические догадки и гипотезы: а вот если?, с что будет?, а просто производят расчёты из которых всё видно.... и сколько уже считаю только один раз возникла необходимость смены группы ТР, я о ней писал выше:
но она возникла исторически из-за того, что когда-то ПС 110 кв была тупиком на ней всё равно было ставить с какой группой ТР она по 35 кВ выдавала мощность по ВЛ 35 кВ в габаритах 110 кВ, потом её перепривязали по напряжениям, ВЛ перевели на своё напряжение и она должна замнутся  с ПС 220 кВ, но по группам соединения  эта линия включается со сдвигом 30 гр.  Всё приехали , кто ж знал 45 лет назад, что так получится. Всё и все анализировали по тысячу раз: проблема именно из-за последовательно сложившейся системы групп ТР, и решить её можно только сменой ТР (конечно сразу предложат фазовращатель), но никак ни другим способом....

92

Re: Группы соединения обмоток трансформаторов

Lekarь пишет:

Другими словами, если у нас есть две подстанции, связанные линиями 500 и 110 кВ. Линия 500 кВ пусть будет 100 км, а кольцо из линий 110 кВ будет 500 км, то углы по напряжению на обеих подстанциях будут одинаковые и при отсутствии нагрузки у нас никаких паразитных перетоков не будет?

Другими словами, предлагается модель вечного двигателя, основанная на перетоках мощности из линии 500 кВ в линию кольца 110 кВ ????  Просто сеть 110 кВ будет грузиться сильнее.   Для передачи большей мощности по сети 500 кВ необходимо с помощью фазоповоротного трансформатора, синхронного компенсатора или других устройств изменить вектор напряжения на одной из линий в нужную сторону в зависимости от направления перетока мощности. Об этом и говориться в статье, приведенной выше.

93

Re: Группы соединения обмоток трансформаторов

Lekarь пишет:

В результате при нормальной схеме и нормальном токе в линии - все чудесно. Но при появлении тока короткого замыкания - шлейф проходящий рядом с витками ВЧЗ, по всей его длине может  очень успешно притягиваться к катушке и перекрывать все ее витки. При хорошем ветре, эта пара метров шлейфа также может шунтировать все витки катушки.

Можете это проиллюстрировать конкретными примерами? Общались ли когда с ВЧЗ непосредственно? Бред сивой кобылы в первом приближении.

94

Re: Группы соединения обмоток трансформаторов

Lekarь пишет:

При хорошем ветре, эта пара метров шлейфа также может шунтировать все витки катушки.

Проясните, если не трудно, как сила ветра связана с направлением включения заградителя? Заградитель-это просто параллельный колебательный контур.  На частоте резонанса имеет высокое сопротивление. Катушка, параллельно включен элемент настройки.  И все.  Реактор заградителя и элемент настройки образуют колебательный контур, обеспечивающий необходимое резонансное сопротивление в заданной полосе частот. Для предотвращения повреждения ЭН предусмотрена защита от перенапряжений, как разрядники, варисторы, искровые промежутки, -в зависимости от конструкции.

95

Re: Группы соединения обмоток трансформаторов

doro пишет:

Бред сивой кобылы в первом приближении.

Да нет, как раз похоже на правду.

Андрей пишет:

Проясните, если не трудно, как сила ветра связана с направлением включения заградителя?

Никак, речь идет просто о закорачивании реактора ВЧЗ.

96 (2017-06-13 16:44:10 отредактировано Lekarь)

Re: Группы соединения обмоток трансформаторов

Андрей пишет:

Проясните, если не трудно, как сила ветра связана с направлением включения заградителя? Заградитель-это просто параллельный колебательный контур.  На частоте резонанса имеет высокое сопротивление. Катушка, параллельно включен элемент настройки.  И все.  Реактор заградителя и элемент настройки образуют колебательный контур, обеспечивающий необходимое резонансное сопротивление в заданной полосе частот. Для предотвращения повреждения ЭН предусмотрена защита от перенапряжений, как разрядники, варисторы, искровые промежутки, -в зависимости от конструкции.

Сила ветра очень просто связана. При сильном продольном порывистом ветре вдоль линии заградитель начинает раскачиваться. Если у Вас шлейф с верхнего зажима уходит вниз к разъединителю, то при соприкосновении этого шлейфа с витками катушки они просто шунтируются. Если подключено все правильно , то никаких проблем нет, при условии, что нет петель от шлейфа на нижнем зажиме. Вроде понятно описал.

Добавлено: 2017-06-13 18:48:32

doro пишет:

Бред сивой кобылы в первом приближении.

Бред так бред ))) Никаких проблем. Возьмите и удалите мои сообщения, чтобы не раздражали.

97

Re: Группы соединения обмоток трансформаторов

теперь,когда выснилось влияние ветра на ВЧЗ:

Lekarь пишет:

Мысль была такая, что ладно подстанционники могли проворонить, но релейщики, куда смотрели.

очень бы хотелось увидеть способ подключения этого ВЧЗ в проекте/плане/разрезе ОРУ

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

98

Re: Группы соединения обмоток трансформаторов

scorp пишет:

теперь,когда выснилось влияние ветра на ВЧЗ:

очень бы хотелось увидеть способ подключения этого ВЧЗ в проекте/плане/разрезе ОРУ

Так там все просто. Верхний зажим должен идти к верхнему шлейфу. Нижний к нижнему. На фото № 1 и 2 неправильно сделано (на мой  взгляд))))). На фото № 1, я сам наблюдал как весело раскачивается ВЧЗ. )))  На фото № 3 и 4 нормальное подключение.

Post's attachments

Фото-1.JPG 598.14 Кб, 2 скачиваний с 2017-06-13 

Фото-2.jpg 1.33 Мб, 1 скачиваний с 2017-06-13 

Фото-3.jpg 615.82 Кб, 1 скачиваний с 2017-06-13 

Фото-4.jpg 110.37 Кб, 1 скачиваний с 2017-06-13 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

99

Re: Группы соединения обмоток трансформаторов

Знаете, не впечатлило. Разве что на Фото-3 две фазы как-то на один заградитель замкнулись. Но полярность включения ВЧЗ сюда абсолютно никакого отношения не имеет.

100

Re: Группы соединения обмоток трансформаторов

Lekarь пишет:

Так там все просто

вся эта простота должна быть отражена в проекте, а если выполнено с отклонениями от проекта,то уж точно не релейщики первыми должны это увидеть

Добавлено: 13-06-2017 20:47:14

doro пишет:

Но полярность включения ВЧЗ сюда абсолютно никакого отношения не имеет

выяснили еще на 4 стр.

doro пишет:

на Фото-3 две фазы как-то на один заградитель замкнулись

та нi,так сфоткано

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают