21

Re: Пояснения к типовым схемам, защита АТ

Железо - это конкретное устройство РЗА. Оно может быть электромеханическим (та же самая ПЗ-5), может быть микропроцессорным. У всех разное количество зон (ступеней), разные диапазоны срабатывания, разные возможности.
Ни одна резервная защита АТ не резервирует по принципу действия основную защиту АТ и уж тем более защиты НН. Их назначение совершенно другое.
А вот в МП технике (железо совершенно другого уровня) появилась возможность резервными защитами закрыть весь АТ. Но овчинка выделки не стоит.

22

Re: Пояснения к типовым схемам, защита АТ

Но овчинка выделки не стоит.
Я думаю овчинка стоит. По крайней мере расчетчики мне говорили что резерв будет!!

Не по теме "береженого Бог бережет, говорила монашка надевая презерватив на морковку"

Трижды убийца тот, кто убивает мысль

23

Re: Пояснения к типовым схемам, защита АТ

Можно одеть сколько угодно, но если эта овчинка без нуля, да ещё и не чувствительна к КЗ на стороне НН - толку нуль. Никогда, ни на какой элементной базе на резервные защиты АТ не возлагались функции резервирования основных защит АТ. Единственное исключение - оперативное ускорение фильтровой защиты на базе КРБ-125. Оно так и называлось - ускорение при выводе ДЗТ. Имея два комплекта основной защиты бесмыссленно что-то городить в резервных. Во всём должен быть смысл. Сперва нужно расчётом доказать, что необходим резерв в сторону АТ.

24

Re: Пояснения к типовым схемам, защита АТ

Сперва нужно расчётом доказать, что необходим резерв в сторону АТ.


Правильно, так и делают расчетчики РДУ!!

Трижды убийца тот, кто убивает мысль

25

Re: Пояснения к типовым схемам, защита АТ

Bogatikov пишет:

Но зачем зоны в АТ?

Во времена давние, до ПЗ-5, самой чувствительной защитой АТ от внешних междуфазных КЗ была МТЗОП с блокировкой по U.
И все последние ступени ДЗ питающих ВЛ расчетчики вынуждены были согласовывать с этой токовой защитой. Бывали и проколы. Излишней работой это не называли - расчетчики всегда правы. Отписывались - нерасчетный режим.
Установка ДЗ на АТ в качестве резервных защит от внешних междуфазных КЗ облегчила согласование последних ступеней ДЗ в сети и существенно снизила выдержки времени этих ступеней.
Прикиньте "на пальцах" -  Uк В-С ~10%, приведенное к 500 кВ это порядка 20-30 Ом (в зависимости от мощности), соизмерима с сопротивлением не самой длинной ВЛ-500. А если привести к среднему U=220 кВ, то получим 5-7,5 Ом.
Как видите, 3-я ДЗ 500 с другого конца лезет за шины 220. А для длинных ВЛ-220 и 2-я ДЗ с дальнего конца может перекрыть всю ВЛ-500.
Вот именно для исключения таких вещей одна из зон обязательно смотрит в АТ.
Из моей много-много летней практики ДЗ АТ работали 5 раз и всегда неправильно (ложно или излишне). Случаев правильной работы не видел.
Тех расчетчиков, которые могли грамотно согласовать ДЗ и токовые защиты при междуфазных КЗ, уже давно нет. Вероятно поэтому в России не находят применение ДЗ при КЗ на "землю" - проблемно согласовать несколько новых ДЗ с массой старых токовых.
О резервировании - отдельный вопрос.  Если основная и резервная защиты в одном "железе", на одном ТТ и ТН, с общими DI и DO, то резервируется только математика.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26

Re: Пояснения к типовым схемам, защита АТ

Я с Вами согласен, но сейчас ДЗ с количеством зон не менее трёх устанавливаются и на стороне ВН, и на стороне СН, так что выворачивать зоны в АТ уже не имеет смысла и ДЗ от КЗ на землю в России используются, в том числе и на АТ.

27

Re: Пояснения к типовым схемам, защита АТ

вот нашел в сети:
http://hatred.homelinux.net/BOOKz/Energ … ticle1.pdf
из этого документа:
Комплект резервных защит выполнен на двух терминалах REL511, устанавливаемых со сторон ВН
и СН.  Комплект резервных защит выполняет следующие функции:
- ДЗ и ТЗНП, причем две ступени ДЗ и одна ступень ТЗНП направлены в сторону АТ для
резервирования основных защит, а три ступени ДЗ и три ступени ТЗНП направлены в сторону сети
своего напряжения;

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

28

Re: Пояснения к типовым схемам, защита АТ

Bogatikov пишет:

Я с Вами согласен, но сейчас ДЗ с количеством зон не менее трёх устанавливаются и на стороне ВН, и на стороне СН, так что выворачивать зоны в АТ уже не имеет смысла и ДЗ от КЗ на землю в России используются, в том числе и на АТ.

Мы с Вами можем много обсуждать - выворачивать зоны или нет. Но давайте отдавать себе отчет - каждый расчетчик видит смысл по своему. И любое их решение будет правильным.

scorp пишет:

причем две ступени ДЗ и одна ступень ТЗНП направлены в сторону АТ для
резервирования основных защит

Насколько я помню нормативку, такая задача (резервирование основных защит АТ) не ставится.
Если мы с помощью ДЗ и ТЗНП СН попытаемся зарезервировать "любимую мною ГЗ" при КЗ во вводах маломощной обмотки НН, то (утрирую) из Братска будем запускаться на КЗ в сети 500-750 от Украины до Читы (могли бы и до Владивостока, но после Читы сети разделены).  Оно нам надо?

29

Re: Пояснения к типовым схемам, защита АТ

Я не являюсь соавтором документа приведенного в ссылке и мне кажется,что авторы под понятием "резервирование основных защит" не имели ввиду полную замену ГЗ и ДЗТ

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

30 (2011-08-08 18:25:25 отредактировано scorp)

Re: Пояснения к типовым схемам, защита АТ

Посмотрел ДЗ СН
5-я зона смотрит в АТ.Уставки Х5 = 7,3 Ом,R = 3.65 Ом(вторичн),tср = 0 ,Ктт = 2000/1 Ктн=2200,Uk В-С =12,S=500 МВА

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

31 (2011-08-08 20:15:18 отредактировано scorp)

Re: Пояснения к типовым схемам, защита АТ

Bogatikov пишет:

Нет никакой связи. Направленные в АТ зоны и ступени физически не смогут спасти АТ.

Да не стоит задача охватить весь АТ,говорю же коробка там масляная - самый ненадежный элемент,из-за неё Чагино 2008 сгорела!

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

32

Re: Пояснения к типовым схемам, защита АТ

Добрый день. Случайно нашла эту тему (про ДЗ АТ). Я уже как-то создавала топик, вот еще раз, с Вашего разрешения, задам вопрос))
У меня в дипломе расчет АТ. Если с ДЗТ особых проблем не возникло, то расчет уставок ДЗ АТ совсем огорчает - расчетов именно для АТ я почти не смогла найти (для линий не спорю, очень много). Шкаф защит ШЭ2607 072. Карта селективности есть, формулы брала из книги Голанцова, Молчанова ПЗ-5; из книги Дьякова, Платнова (по которой мы курсовой делали); из РУ выпуск №5. Но по любой из этих формул у меня значения получаются в десятки раз больше, чем уставка первой ступени. Даже больше 2й ступени, хотя по формулам я считаю первую. В отделе расчетов филиала ФСК (я на подстанции практику проходила) мне тоже помочь не могут, сказали, что считает все АРМ СРЗА.
Хочется пусть не идеального попадания в уставку, но хотя бы в разумных пределах, а не когда уставка 10 Ом, а по расчетам 50-140 Ом.

33

Re: Пояснения к типовым схемам, защита АТ

А РУ 13Б разве не помогут выбрать Омы и время?

Post's attachments

RU13-b.rar 3.61 Мб, 10 скачиваний с 2014-05-09 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

34

Re: Пояснения к типовым схемам, защита АТ

Bogatikov пишет:

А РУ 13Б разве не помогут выбрать Омы и время?

Извините, устала за сегодня, 13Б и использовала для расчетов)) К сожалению, по их формулам у меня и получается 140+ Ом... Что никак не сходится с уставкой

35

Re: Пояснения к типовым схемам, защита АТ

Rishechka, я не расчётчик и не смогу помочь конкретным советом. На форуме есть расчётчики, они помогут. В любом случае, думаю, есть смысл внимательнее перечитать РУ 13Б, что-то Вы не так делаете, чудес не бывает.

Rishechka пишет:

В отделе расчетов филиала ФСК (я на подстанции практику проходила) мне тоже помочь не могут, сказали, что считает все АРМ СРЗА.

Вообще-то считает не АРМ, а люди в АРМ.

36

Re: Пояснения к типовым схемам, защита АТ

Bogatikov пишет:

Rishechka, я не расчётчик и не смогу помочь конкретным советом. На форуме есть расчётчики, они помогут. В любом случае, думаю, есть смысл внимательнее перечитать РУ 13Б, что-то Вы не так делаете, чудес не бывает.



Вообще-то считает не АРМ, а люди в АРМ.

Я обратилась в отдел расчетов с вопросом о методиках расчета. Мне ответили, что считает программа, а они туда просто заносят схему и данные исходные (я не знаю точно, параметры линий, тр-ров, что еще...). А конкретно как считается - ну, как получается по каким-нибудь указаниям, так и считайте. Но как-нибудь - это не очень оптимистично... Учитывая, что "как-нибудь" и результат получается "какой-нибудь", даже отдаленно не похожий на реальность. Я уж молчу про 3,4 ступени, мне хотя бы 1,2 посчитать... А даже они не получаются

37

Re: Пояснения к типовым схемам, защита АТ

А может, приведете расчет или исходные данные на него? Возможна элементарная ошибка, которую по привенденным выше данным выявить сложно.
А тем расчетчикам, которые не могут прикидочно определить достоверность расчета в АРМ - "фе". Эдак и закон Ома забудут.

38

Re: Пояснения к типовым схемам, защита АТ

Rishechka пишет:

Мне ответили, что считает программа, а они туда просто заносят схему и данные исходные

Вам они глупость сказали. Да, расчёт проводит программа, но как считать, определяет человек. Насколько я знаю, методики расчёта 072 шкафа нет. Могу ошибаться. Да он и не нужен, ДЗ в защитах АТ идентична ДЗ линий. РУ 13Б даёт принцип выбора Омов и времени, методика защиты линий подскажет, как выбрать форму зоны - углы, наклоны, Омы по R и т.д.

39 (2014-05-09 18:05:29 отредактировано Rishechka)

Re: Пояснения к типовым схемам, защита АТ

Bogatikov пишет:

Вам они глупость сказали. Да, расчёт проводит программа, но как считать, определяет человек. Насколько я знаю, методики расчёта 072 шкафа нет. Могу ошибаться. Да он и не нужен, ДЗ в защитах АТ идентична ДЗ линий. РУ 13Б даёт принцип выбора Омов и времени, методика защиты линий подскажет, как выбрать форму зоны - углы, наклоны, Омы по R и т.д.

Методики нет, по крайней мере, я ничего подобного не нашла, хотя искала (может и плохо искала, не знаю). Даже в РУ в примере расчета первая ступень в Омах довольно значительной величины - 60+ Ом. У меня может 40-50 получится. Но по карте селективности - Z=6 R=3, с копейками. Я понятия не имею, что мне нужно в формулы подставлять, чтобы такие маленькие значения получить. Уж меньше 40 у меня никак не получается, больше - легко, меньше - никак. Либо я такой тормоз... Просто из всей общей части и спец.вопроса по сути осталась только дистанционка... И то, что значения на столько разнятся с реальностью, не дает мне покоя.

Добавлено: 2014-05-09 19:06:36

doro пишет:

А может, приведете расчет или исходные данные на него? Возможна элементарная ошибка, которую по привенденным выше данным выявить сложно.
А тем расчетчикам, которые не могут прикидочно определить достоверность расчета в АРМ - "фе". Эдак и закон Ома забудут.

Мои расчеты смотреть не стали. В принципе, мне все равно туда на рецензию отвозить придется. Расчеты сейчас попробую накидать в Word, они у меня от руки просто, и сюда выложить

40

Re: Пояснения к типовым схемам, защита АТ

Rishechka, РУ дают общие рекомендации, частному случаю пример расчёта может не соответствовать. На сколько я понимаю, уставка I зоны ДЗ АТ согласовывается со II зоной ДЗ линий, а линии разные, есть 10 км, есть 500.