41 Ответ от Rishechka (2014-05-09 18:28:00 отредактировано Rishechka)

  • Rishechka
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Новочеркасск
  • Зарегистрирован: 2013-12-11
  • Сообщений: 51
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Пояснения к типовым схемам, защита АТ

doro пишет:

А может, приведете расчет или исходные данные на него? Возможна элементарная ошибка, которую по привенденным выше данным выявить сложно.
А тем расчетчикам, которые не могут прикидочно определить достоверность расчета в АРМ - "фе". Эдак и закон Ома забудут.

Добавлено: 2014-05-09 19:29:18

Bogatikov пишет:

Rishechka, РУ дают общие рекомендации, частному случаю пример расчёта может не соответствовать. На сколько я понимаю, уставка I зоны ДЗ АТ согласовывается со II зоной ДЗ линий, а линии разные, есть 10 км, есть 500.

В РЭ к шкафу написано: "Первая направленная ступень ДЗ предназначена для резервирования основных защит АТ, вторая ступень - для резервирования основных защит АТ и частичного резервирования защит смежной стороны, а третья и четвертая - для дальнего резервирования в сетях высшего и среднего напряжения и облегчения условий согласования защит удаленных концов линий с защитами линий смежного напряжения."
Как именно это все считать - я не знаю... К сожалению. Пользуюсь теми источниками, что уже описала выше, но толку мало...

Post's attachments

Диплом. ДЗ АТ (наброски).docx 621.04 Кб, 26 скачиваний с 2014-05-09 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

Сайт Rishechka

42 Ответ от Bogatikov (2014-05-09 18:44:08 отредактировано Bogatikov)

  • Bogatikov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 4,711
  • Репутация : [ 19 | 0 ]

Re: Пояснения к типовым схемам, защита АТ

Да ну, Rishechka, всё проще.
У ЭКРЫ в резервных защитах АТ прямая направленность считается в АТ. ЭКРАвские I и II зоны направлены в АТ. Первая зона, действительно, предусматривается для резервирования ДЗТ, НО, её уставку ОБЯЗАТЕЛЬНО отстроить от КЗ на шинах ВН и НН, а выдержку времени от броска тока намагничивания, 0,3 с достаточно. Вторая зона предусматривается для взаимных ускорений ДЗ ВН и СН, АУ при включении выключателя стороны ВН и прочих гадостей. Ея уставки необходимо согласовывать с уставками ДЗ линий стороны ВН, думаю, с I зоной.
А вот ZIII и ZIV, это те самые, рОдные зоны ДЗ, чт применялись в отечественном комплексе и описаны в РЭ. Их и надо считать, а зоны, направленные в АТ можно не использовать, с них толку, что с козла молока.

43 Ответ от Rishechka

  • Rishechka
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Новочеркасск
  • Зарегистрирован: 2013-12-11
  • Сообщений: 51
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Пояснения к типовым схемам, защита АТ

Bogatikov пишет:

Да ну, Rishechka, всё проще.
У ЭКРЫ в резервных защитах АТ прямая направленность считается в АТ. ЭКРАвские I и II зоны направлены в АТ. Первая зона, действительно, предусматривается для резервирования ДЗТ, НО, её уставку ОБЯЗАТЕЛЬНО отстроить от КЗ на шинах ВН и НН, а выдержку времени от броска тока намагничивания, 0,3 с достаточно. Вторая зона предусматривается для взаимных ускорений ДЗ ВН и СН, АУ и прочих гадостей. Ея уставки необходимо согласовывать с уставками ДЗ линий стороны ВН, думаю, с I зоной.
А вот ZIII и ZIV, это те самые, рОдные зоны ДЗ, чт применялись в отечественном комплексе и описаны в РЭ. Их и надо считать, а зоны, направленные в АТ можно не использовать, с них толку, что с козла молока.

ICQ/ag:D спасибо)) тогда еще один очень глупый вопрос - как в формуле учесть отстройку от КЗ на шинах ВН и НН? Ведь получается по этой формуле, что я учитываю уставку I ступени ДЗ ВЛ, то есть это уже будет формула для второй ступени? Извините, если торможу, просто каждую неделю возвращаюсь к этой защите, к этим формулам и уже видеть их не могу, скоро во сне сниться будут...

Сайт Rishechka

44 Ответ от Bogatikov

  • Bogatikov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 4,711
  • Репутация : [ 19 | 0 ]

Re: Пояснения к типовым схемам, защита АТ

Ну, я не знаю формул, ни разу не расчётчик, Вы просто делайте междуфазное КЗ на сторонах ВН и НН и Ваша I зона ДЗ обязана с каким-то коэффициентом (1,2, 1,5, не знаю) не должна их чувствовать.

45 Ответ от Bogatikov (2014-05-09 18:59:31 отредактировано Bogatikov)

  • Bogatikov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 4,711
  • Репутация : [ 19 | 0 ]

Re: Пояснения к типовым схемам, защита АТ

Rishechka, есть просьба, в будущем подробнее и тщательнЕе формулировать вопросы - вот, выяснилось, что первая зона, это та, что смотрит в АТ, а для меня это та, что смотрит в свою сеть, нее зависимо от производителя. Понятно, что их выбор абсолютно разный. Отсюда недопонимания, я думал, что для меня вопрос глухой, помочь не смогу.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

46 Ответ от Rishechka

  • Rishechka
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Новочеркасск
  • Зарегистрирован: 2013-12-11
  • Сообщений: 51
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Пояснения к типовым схемам, защита АТ

Bogatikov пишет:

Rishechka, есть просьба, в будущем подробнее и тщательнЕе формулировать вопросы - вот, выяснилось, что первая зона, это та, что смотрит в АТ, а для меня это та, что смотрит в свою сеть, нее зависимо от производителя. Понятно, что их выбор абсолютно разный. Отсюда недопонимания, я думал, что для меня вопрос глухой, помочь не смогу.

Извините, я не слишком компетентна во всех тонкостях расчетов, которых у меня даже нет - только что пример расчета в РУ. Все мои познания в области ДЗ АТ - это те книги, что были перечислены и РЭ на шкаф защит. Вопрос у меня был и остается один - как именно эти защиты считать. Если бы я могла как-то точнее сформулировать, я бы выразилась точнее)

Сайт Rishechka

47 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,299

Re: Пояснения к типовым схемам, защита АТ

Я тоже не расчетчик. Но вот из Вашего произведения:
"Коэффициент токораспределения взят при КЗ в середине линии ВЛ1-ПС, где 0,244 – ток через АТ, а 3,895 – ток в линии"
То есть, I зону ДЗ Вы считаете по КЗ на линии? Это не так. Поищите в мануале на шкаф рисунок (в моем экземпляре - 6.1) под названием Характеристики срабатывания РС резервной защиты АТ. Там указано, какие ступени куда смотрят. Естественно, ступень защиты, смотрящая в АТ, будет куда длиннее, чем резервирующая защиты линии.
А РУ13 дома где-то есть, сегодня-завтра поищу, может что и прояснится в моей голове.
Ждем все же вмешательства расчетчиков.

Сайт doro

48 Ответ от Bogatikov (2014-05-09 19:22:56 отредактировано Bogatikov)

  • Bogatikov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 4,711
  • Репутация : [ 19 | 0 ]

Re: Пояснения к типовым схемам, защита АТ

Но ведь мы уже разобрались. I зона по отстройке от КЗ на шинах ВН и НН с временем 0,3 с. II зона по отстройке от первых зон ДЗ линий стороны ВН. III зона смотрит в свою сеть, выбирается по согласованию со вторыми зонами ДЗ отходящих линий, всё, как по РУ.

Добавлено: 09-05-2014 20:22:29

doro пишет:

Естественно, ступень защиты, смотрящая в АТ, будет куда длиннее, чем резервирующая защиты линии.

Евгений Георгиевич, видимо, таки короче.

49 Ответ от Rishechka

  • Rishechka
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Новочеркасск
  • Зарегистрирован: 2013-12-11
  • Сообщений: 51
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Пояснения к типовым схемам, защита АТ

Bogatikov пишет:

Но ведь мы уже разобрались. I зона по отстройке от КЗ на шинах ВН и НН с временем 0,3 с. II зона по отстройке от первых зон ДЗ линий стороны ВН. III зона смотрит в свою сеть, выбирается по согласованию со вторыми зонами ДЗ отходящих линий, всё, как по РУ.

Я поняла, что нужно так согласовывать, при каких КЗ брать, но я не знаю, как это согласование учесть в формуле!) Ну вот извините, нет у меня еще таких навыков все теоретические познания или догадки суметь переложить в расчетный вид...

Сайт Rishechka

50 Ответ от Bogatikov

  • Bogatikov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 4,711
  • Репутация : [ 19 | 0 ]

Re: Пояснения к типовым схемам, защита АТ

Да зачем Вам формулы, делайте КЗ, смотрите Омы и принимайте уставки.

51 Ответ от Rishechka (2014-05-09 19:28:43 отредактировано Rishechka)

  • Rishechka
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Новочеркасск
  • Зарегистрирован: 2013-12-11
  • Сообщений: 51
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Пояснения к типовым схемам, защита АТ

Bogatikov пишет:

Да зачем Вам формулы, делайте КЗ, смотрите Омы и принимайте уставки.

При КЗ на середине линии ВЛ1-ПС X1=7,11 Ом;
при КЗ на СШ 220 кВ X1=8,89 Ом;
при КЗ на СШ 10 кВ Х1=0,32 Ом.

Это из результатов расчетов в ТКЗ-3000.

Сайт Rishechka

52 Ответ от Bogatikov

  • Bogatikov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 4,711
  • Репутация : [ 19 | 0 ]

Re: Пояснения к типовым схемам, защита АТ

Rishechka пишет:

ВЛ1-ПС X1=7,11 Ом; при КЗ на СШ 220 X1=8,89 Ом.

Вы меня извините но мне это ни о чём не говорит. Я не знаю, что такое ВЛ1-ПС X1, на какой она стороне, я не знаю, какой у Вас АТ, какая сторона ВН, какая СН, я не знаю, 220 это ВН или СН.

53 Ответ от Rishechka

  • Rishechka
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Новочеркасск
  • Зарегистрирован: 2013-12-11
  • Сообщений: 51
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Пояснения к типовым схемам, защита АТ

Bogatikov пишет:

Вы меня извините но мне это ни о чём не говорит. Я не знаю, что такое ВЛ1-ПС X1, на какой она стороне, я не знаю, какой у Вас АТ, какая сторона ВН, какая СН, я не знаю, 220 это ВН или СН.

Ок, извините. Файл со схемой и расчетом я прикладывала ранее.

Сайт Rishechka

54 Ответ от Bogatikov

  • Bogatikov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 4,711
  • Репутация : [ 19 | 0 ]

Re: Пояснения к типовым схемам, защита АТ

Это Вы меня извините, сижу, пью водку за Победу, очень лениво что-либо скачивать. Сейчас посмотрю.

55 Ответ от Bogatikov

  • Bogatikov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 4,711
  • Репутация : [ 19 | 0 ]

Re: Пояснения к типовым схемам, защита АТ

Скачал, почитал, офигел. У Вас АТ 220/110/10? ВЛ1-ПС X1 это есть линия 220? Если так, каким волшебным образом КЗ на середине этой линии может быть меньше, чем на шинах 220? Или я ошибаюсь?

56 Ответ от Rishechka

  • Rishechka
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Новочеркасск
  • Зарегистрирован: 2013-12-11
  • Сообщений: 51
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Пояснения к типовым схемам, защита АТ

Bogatikov пишет:

Скачал, почитал, офигел. У Вас АТ 220/110/10? ВЛ1-ПС X1 это есть линия 220? Если так, каким волшебным образом КЗ на середине этой линии может быть меньше, чем на шинах 220? Или я ошибаюсь?

АТ именно такой. КЗ на шинах 220 кВ подстанции. Если на шинах станции, которая соединена с ПС линией ВЛ-1, то там при КЗ на шинах 42 кА и сопротивление 3,06 Ом.

Сайт Rishechka

57 Ответ от Bogatikov

  • Bogatikov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 4,711
  • Репутация : [ 19 | 0 ]

Re: Пояснения к типовым схемам, защита АТ

Не, мой мозг отказывается это понимать. Ищите ошибку, чудес не бывает. Чисто логически, по рабоче-крестьянски, КЗ на шинах 220, напряжение падает в пределе до нуля, вот и считайте Омы...

58 Ответ от Rishechka

  • Rishechka
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Новочеркасск
  • Зарегистрирован: 2013-12-11
  • Сообщений: 51
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Пояснения к типовым схемам, защита АТ

Bogatikov пишет:

Не, мой мозг отказывается это понимать. Ищите ошибку, чудес не бывает. Чисто логически, по рабоче-крестьянски, КЗ на шинах 220, напряжение падает в пределе до нуля, вот и считайте Омы...

Ошибку в чем? По крайней мере, КЗ на шинах станции у меня и в величине тока КЗ, и в величине сопротивления сошлось с тем, что мне предоставили в отделе расчетов. Практически сошлось - 42/44 кА и 3,06/3,04 Ома. Остальных точек КЗ из отдела расчетов у меня нет, к сожалению, поэтому могла сверяться только по току, но тоже в рамках разумного отклонение.

Сайт Rishechka

59 Ответ от Bogatikov

  • Bogatikov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 4,711
  • Репутация : [ 19 | 0 ]

Re: Пояснения к типовым схемам, защита АТ

Согласитесь, что при КЗ на линии токи КЗ не могут быть выше, а сопротивления не могут быть ниже, чем при КЗ на шинах. Как минимум это не естественно и противоречит законам физики. Я не знаю, где ошибка, но результаты противоречат законам физики. Да и к данным МЭС я бы тоже относился скептически.

60 Ответ от Rishechka

  • Rishechka
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Новочеркасск
  • Зарегистрирован: 2013-12-11
  • Сообщений: 51
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Пояснения к типовым схемам, защита АТ

Bogatikov пишет:

Согласитесь, что при КЗ на линии токи КЗ не могут быть выше, а сопротивления не могут быть ниже, чем при КЗ на шинах. Как минимум это не естественно и противоречит законам физики. Я не знаю, где ошибка, но результаты противоречат законам физики. Да и к данным МЭС я бы тоже относился скептически.

То есть. Есть станция, шины станции 220 кВ. На них ток при КЗ будет 42-44 кА. При коротком на шинах подстанции ток будет13-14 кА (это данные реальные). Тогда ток на линии должен быть менее 13 кА?

Сайт Rishechka