1 Тема от RIN (2019-01-16 08:42:51 отредактировано RIN)

  • RIN
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2016-08-23
  • Сообщений: 297
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: Вопрос по осциллограмме пуска АД

Здравствуйте,
Вопрос по осциллограмме пуска АД 6кВ.
Впервые, на подстанции (завод, потребитель) в конце 2018 года установили систему РАС Нева.
Опыта работы с осциллограммами нет никакого, поэтому прошу без наездов.

При пуске насоса АД- 500кВ , номинальный ток 56А, записалась осциллограмма.
По ней увидели странную форму тока на фазе "А" при пуске АД, тогда как на фазах А и В все нормально.
После пуска форма тока на фазе "А" нормализовалась.
Напряжение в норме, АД запустился без проблем

Может кто то с таким сталкивался? Вопрос из-за чего может так исказиться ток одной фазы:
- что то не в порядке с АД, например плохой контакт в сети 6кВ или с ТТ,
- что не в порядке с датчиками в системе осциллографирования.

Тем кто заинтересуется, наверное (наверное потому что не раз не высылал) смогу выслать файл пуска в другом формате.

Post's attachments

1 начало.bmp 3.75 Мб, 46 скачиваний с 2019-01-16 

2 ближе к концу пуска.bmp 3.75 Мб, 38 скачиваний с 2019-01-16 

3 после пуска.bmp 3.75 Мб, 32 скачиваний с 2019-01-16 

осц пуск насоса общая.bmp 3.75 Мб, 59 скачиваний с 2019-01-16 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2 Ответ от Medvedb (2019-01-16 12:08:49 отредактировано Medvedb)

  • Medvedb
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-12-08
  • Сообщений: 417
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Вопрос по осциллограмме пуска АД

Добрый день! По всем трем фазам насыщение ТТ, самое сильное в "С", в "А"

3 Ответ от RIN

  • RIN
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2016-08-23
  • Сообщений: 297
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Вопрос по осциллограмме пуска АД

Пусть будет насыщение ТТ, а что это значит, всё нормально или что то не так.

4 Ответ от mrsalikov

  • mrsalikov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2017-12-12
  • Сообщений: 212
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Вопрос по осциллограмме пуска АД

RIN писал(а): ↑
2019-01-16 11:05:00

Пусть будет насыщение ТТ, а что это значит, всё нормально или что то не так.

Ну при насыщении ТТ резко увеличивается погрешность (выход за 10% зону), что делает корректную работу РЗА под вопросом. Плюс невозможно оценить реальный пусковой ток двигателя.

Только спалив 3 мультиметра начинаешь понимать, что читать схемы все же нужно.

5 Ответ от stoyan

  • stoyan
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-05-04
  • Сообщений: 1,456

Re: Вопрос по осциллограмме пуска АД

RIN писал(а): ↑
2019-01-16 11:05:00

что то не так.

У вас напряжение на ф. А странное (или произходит насыщение ТН-А). Может и что в первичной сети. Если от сети, то на форму тока повлияло напряжение. В ф. В и ф. С все прилично.
Токи после пуска очень разные - может дейтвительно что то с датчиками в осцилографе, надо проверить.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,299

Re: Вопрос по осциллограмме пуска АД

Давайте осциллограмму "живьем" (в оригинальном формате и COMTRADE, если последнее сделать сложно, я конвертирую). По картинкам какие-то выводы делать сложно.

Сайт doro

7 Ответ от l_yuriy

  • l_yuriy
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Запорожье
  • Зарегистрирован: 2013-04-17
  • Сообщений: 833

Re: Вопрос по осциллограмме пуска АД

RIN писал(а): ↑
2019-01-16 08:38:36

При пуске насоса АД- 500кВ

Насос жидкость перекачивает?

8 Ответ от doro (2019-01-16 13:21:32 отредактировано doro)

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,299

Re: Вопрос по осциллограмме пуска АД

RIN писал(а): ↑
2019-01-16 08:38:36

при пуске насоса АД- 500кВ

Кошмар. АД 500 кВ?

Сайт doro

9 Ответ от МуРЗА

  • МуРЗА
  • МуРЗА
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Город Солнца
  • Зарегистрирован: 2015-06-01
  • Сообщений: 208
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Вопрос по осциллограмме пуска АД

А Ктт какой?

Знание немногих принципов заменяет знание многих фактов. Но это неточно...

10 Ответ от RIN (2019-01-16 15:03:20 отредактировано RIN)

  • RIN
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2016-08-23
  • Сообщений: 297
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Вопрос по осциллограмме пуска АД

АД-500кВт, 6кВ, Ктт-150/5, вакуумный насос.
Пробую отправить в Comtrade

Post's attachments

30.12.2018_21.15.29.735.cfg 8.38 Кб, 23 скачиваний с 2019-01-16 

30.12.2018_21.15.29.735.dat 8.59 Мб, 15 скачиваний с 2019-01-16 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

11 Ответ от Владимир

  • Владимир
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-12
  • Сообщений: 194
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Вопрос по осциллограмме пуска АД

Разная форма синусоиды пускового тока получается из-за разной степени остаточной намагниченности разных фаз.. Размыкание контактов выключателя при отключении двигателя происходит при различных мгновенных значениях тока в фазах. После некоторого времени работы двигателя железо перемагничивается и эффект его насыщения пропадает.

12 Ответ от scherenkov

  • scherenkov
  • Пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: г.Челябинск
  • Зарегистрирован: 2018-01-16
  • Сообщений: 677
  • Репутация : [ 4 | 0 ]

Re: Вопрос по осциллограмме пуска АД

RIN писал(а): ↑
2019-01-16 14:52:39

АД-500кВт, 6кВ, Ктт-150/5, вакуумный насос.
Пробую отправить в Comtrade

Файл конфигурации сохранился в непонятной кодировке и программы AURA и WAWES его не читают. Может кто-то поможет. Очень интересные пусковые токи!

13 Ответ от dev_ekra_ru

  • dev_ekra_ru
  • Техподдержка
  • Неактивен
  • Откуда: Чебоксары
  • Зарегистрирован: 2013-02-27
  • Сообщений: 337
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Вопрос по осциллограмме пуска АД

Файл сохранен некорректно. В именах некоторых сигналов встречается запрещенный символ "," (запятая). Соответственно он уже не соответствует формату COMTRADE и, скорее всего, ничем не открывается. Мы поправили файл, теперь все открывается.

Post's attachments

1.cfg 8.32 Кб, 22 скачиваний с 2019-01-16 

1.dat 8.59 Мб, 20 скачиваний с 2019-01-16 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Сайт: dev.ekra.ru | Почта: dev@ekra.ru | Тел.: 8 (8352) 220-130 (доб. 1057, 1099, 1267) | Часы работы: 08:00 - 17:00 по Москве

Сайт dev_ekra_ru

14 Ответ от scherenkov (2019-01-16 18:24:32 отредактировано scherenkov)

  • scherenkov
  • Пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: г.Челябинск
  • Зарегистрирован: 2018-01-16
  • Сообщений: 677
  • Репутация : [ 4 | 0 ]

Re: Вопрос по осциллограмме пуска АД

dev_ekra_ru писал(а): ↑
2019-01-16 16:45:45

Файл сохранен некорректно. В именах некоторых сигналов встречается запрещенный символ "," (запятая). Соответственно он уже не соответствует формату COMTRADE и, скорее всего, ничем не открывается. Мы поправили файл, теперь все открывается.

Спасибо! Теперь файлы открываются. Похоже, из-за разной остаточной намагниченности железа по фазам, в момент включения электродвигателя возникла апериодическая составляющая в фазных токах (Iв и Ic). Поскольку нейтраль обмоток электродвигателя не заземлена, то апериодическая составляющая оказалась междуфазной. Получилось что-то вроде междуфазного КЗ. Поэтому незаземленная нейтраль  в цепях напряжения электродвигателя сместилась ближе к междуфазному напряжению Uвс. Напряжение на ф.А электродвигателя увеличилось, отчего произошло насыщение железа в этой фазе и ток стал пикообразным из-за наличия гармоник, кратных трем. Однако, сопротивление обмотки ф.А оказалось практически в пять раз больше, чем в других фазах. Все это сказано для начала пуска электродвигателя. По мере затухания апериодической составляющей симметрия в фазах восстанавливается. Особенно быстро симметрия восстанавливается на подсинхронной скорости.
Вроде бы, никакой неисправности в двигателе и в цепях измерения нет.

15 Ответ от RIN (2019-01-17 14:47:51 отредактировано RIN)

  • RIN
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2016-08-23
  • Сообщений: 297
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Вопрос по осциллограмме пуска АД

Здравствуйте , огромное спасибо,

Пришлось по новому взглянуть на токовые цепи ячейки.
Появилась допоолнительная информация по нагрузке ТТ.
ТТ 150/5 типа ТЛО-10, обмотки 0,5s- измерение (амперметр, счетчик электроэнергии, датчик осциллографа), обмотка 10Р - защита.
Для обоих обмоток кратность насыщения -10, нагрузка 10ВА.
И самое главное, что на фазе А - амперметр установленный в машзале, на расстоянии примерно 100м от подстанции амперметр подключен
проводом сечение 5 мм 2, медь.


Вопрос:
ЧТО ДЕЛАТЬ???

16 Ответ от Великий СЗМА Новгород (2019-01-18 06:52:45 отредактировано Великий СЗМА Новгород)

  • Великий СЗМА Новгород
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-02-12
  • Сообщений: 211
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Вопрос по осциллограмме пуска АД

Для удалённого амперметра можно поставить преобразователь тока 0-5А в сигнал 0-20 или 4-20 мА с соответствующей заменой амперметра. Если выберете вариант сигнала 4-20 то будет контроль целостности цепей, а если вариант 0-20 то ему, как правило, не нужно питание.

17 Ответ от l_yuriy (2019-01-18 14:42:07 отредактировано l_yuriy)

  • l_yuriy
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Запорожье
  • Зарегистрирован: 2013-04-17
  • Сообщений: 833

Re: Вопрос по осциллограмме пуска АД

RIN писал(а): ↑
2019-01-17 14:20:52

ЧТО ДЕЛАТЬ???

1. Проверить на соответствие проекту.
2. Содержание п.2 будет зависит от вашего ответа на п.1.

18 Ответ от Andrews28 (2019-01-19 03:45:58 отредактировано Andrews28)

  • Andrews28
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-12-04
  • Сообщений: 380
  • Репутация : [ 3 | 0 ]

Re: Вопрос по осциллограмме пуска АД

l_yuriy писал(а): ↑
2019-01-18 08:40:41

1. Проверить на соответствие проекту.

Вот уже трясет от проектов!
Новые ячейки 35 кВ для нефтянников, выключатели ВГБ-35, запроектировали встроенные ТТ -  Ктт = 50/5 0,2S S=30 ВА, длина токовых цепей около 310 м.
Вопрос, как проектировщики представляют себе встроенный ТТ с таким Ктт, классом и допустимой нагрузкой?

19 Ответ от l_yuriy (2019-01-19 09:07:57 отредактировано l_yuriy)

  • l_yuriy
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Запорожье
  • Зарегистрирован: 2013-04-17
  • Сообщений: 833

Re: Вопрос по осциллограмме пуска АД

Andrews28 писал(а): ↑
2019-01-19 03:44:53

Вот уже трясет от проектов!
Новые ячейки 35 кВ для нефтяников, выключатели ВГБ-35, запроектировали встроенные ТТ -  Ктт = 50/5 0,2S S=30 ВА, длина токовых цепей около 310 м.
Вопрос, как проектировщики представляют себе встроенный ТТ с таким Ктт, классом и допустимой нагрузкой?

Как проектировщики представляют себе что либо, лучше спросить у самих проектировщиков. Можно по телефону, в рабочем порядке, или официально - письмом.

Думаю, всем будет интересно узнать ответ.

20 Ответ от ПАУтина

  • ПАУтина
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-12-27
  • Сообщений: 3,295
  • Репутация : [ 5 | 0 ]

Re: Вопрос по осциллограмме пуска АД

Andrews28 писал(а): ↑
2019-01-19 03:44:53

Вопрос, как проектировщики представляют себе встроенный ТТ с таким Ктт, классом и допустимой нагрузкой?

Ну такие проектировщики, а сечение кабелей и схема ТТ?