241

Re: ещё раз о живучести и ПА, в свете аварии на Рефтинской ГРЭС

Начальнику электроцеха предлагается застрелиться самому (такой букет технологических нарушений по вине персонала только в кошмарном сне может присниться). Какая степень вины и у кого конкретно, только ему известно. Руководителей соответствующих подразделений СО - на публичное покаяние с учетом событий в Уфе.
Впрочем, тема, пожалуй, себя исчерпала.

242

Re: ещё раз о живучести и ПА, в свете аварии на Рефтинской ГРЭС

Я поспрашивал у знающих людей.... Как всегда, бардак в эксплуатации. Владелец иностранный, реконструкций нет, сроков положенных на техобслуживание нет. Защиты на электромеханике. При отказе сразу нескольких защит уже никакая автоматика не поможет. Если основные защиты - ВЧ, то и в голове отказ.... Поэтому ничего интересного в этом случае нет, кроме констатации факта "бардака".

243

Re: ещё раз о живучести и ПА, в свете аварии на Рефтинской ГРЭС

doro пишет:

Впрочем, тема, пожалуй, себя исчерпала.

возможно расследование когда либо будет опубликовано. может быть нет.

doro пишет:

Начальнику электроцеха

даже ели бы станция обесточилась по всем напряжениям и присоединениям, к развалу системы это привести было не должно.
можно конечно всёх собак повесить. только смысл ?

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.

244 (2016-10-07 14:40:30 отредактировано doro)

Re: ещё раз о живучести и ПА, в свете аварии на Рефтинской ГРЭС

Conspirator пишет:

Как всегда, бардак в эксплуатации. Владелец иностранный, реконструкций нет, сроков положенных на техобслуживание нет.

Гордость, неготовность к смене деятельности (а может, и возраст) не позволяет технарям уйти то ли на почетную пенсию, то ли на другую работу. В таких условиях проще застрелиться (или по-нашему профессиональному броситься на шины).
Акты-то на готовность к ОЗП регулярно подписывались с учетом этого бардака?

245

Re: ещё раз о живучести и ПА, в свете аварии на Рефтинской ГРЭС

Conspirator пишет:

Если основные защиты - ВЧ, то и в голове отказ.... .

Уважаемый а чем же Вам ВЧ-защиты не угодили?

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

246

Re: ещё раз о живучести и ПА, в свете аварии на Рефтинской ГРЭС

Chichkin.A.B пишет:

Уважаемый а чем же Вам ВЧ-защиты не угодили?

Тем, что они отключаются с обоих сторон.... Где голова, а где хвост?

247

Re: ещё раз о живучести и ПА, в свете аварии на Рефтинской ГРЭС

doro пишет:

Начальнику электроцеха

бывал на наладке на Н-ой ТЭЦ, так там начальник электроцеха "паровоз", как его звали релейщики, т.е. спец и по жизни и по образованию по котлам, пару и агрегатам, а релейщики для него были третьим сортом технарей после механиков и первичников. своих релейщиков было один или два, при этом реконструкция шла полным ходом, в т.ч. ставились новые защиты, я ни разу не видел местных релейщиков при наладке - все приезжие. только потом местный персонал какие-то акты подписал и все.
допуск на объект занимал 2/3 рабочего дня, кругом дядьки в дорогих костюмах ходят, с презрительной улыбкой подписывают тебе бумаги, а сами не понимают слов, что ты говоришь... при этом пол дня ищешь по разным зданиям что и где подписать, пол дня ждешь подписи, работать не дают, нет взаимодействия с перекрестными службами, при работе никаких распоряжений, допусков и тому подобного. "главное не попасться с сигаретой и без каски на ОРУ".
в общем "что? где? когда?". все что можно было сделать за день тянулось две недели.
Это был для меня шок...

Добавлено: 2016-10-07 17:22:44

doro пишет:

по вине персонала

вина персонала доказана? мой источник говорит к ГРЭС почти нет претензий.

248

Re: ещё раз о живучести и ПА, в свете аварии на Рефтинской ГРЭС

Ладно, в связи с отъездом на дачу через час на три дня потрындю его немного.
КС взорвался. Кто виноват? Было ли надлежащим образом испытано и осмотрено оборудование? Протоколы оформлены надлежащим образом? Невыявленный скол на юбке фарфора - вина оперативного персонала, масло не в порядке - здесь то ли служба изоляции виновата, то ли химички (хотя это - другой цех).
Отказ одной из защит - куда тут денешься. Есть некоторые компоненты теории надежности. абсолютно безотказной аппаратуры нет, все может отказать, причем внезапно, независимо от результатов предыдущего технического обслуживания. Хотя КС должен быть в зоне действия хоть первых ступеней резервных защит, хоть ДФЗ. Отказ выключателя? отнюдь нет, при исправности защит хотя бы УРОВ должно было отработать. Отказ защит АТ? Это уже - система. То ли вина оперативного персонала (попросту не введены), то ли СРЗА (ЭТЛ). Могли ли резервные защиты линий 500 кВ с противоположных концов линии достать КЗ за АТ вторыми или третьими ступенями? Не знаю. Во-первых, не особо силен в расчетах, во-вторых, не имею параметров соответствующей сети. Здесь вся ответственность на органе, задающем уставки. Могли ДФЗ ВЛ 500 почувствовать КЗ на шинах 220? При исправности - никак нет. И, наконец, потеря опративного тока. Не знаю, как на этом объекте организован на ОРУ-220 и 500, но потеря питания передатчиков должна приводить к отключению линий действием ДФЗ с противоположных концов.

249 (2016-10-07 15:54:08 отредактировано leon_lts)

Re: ещё раз о живучести и ПА, в свете аварии на Рефтинской ГРЭС

Danilov21 пишет:

даже ели бы станция обесточилась по всем напряжениям и присоединениям, к развалу системы это привести было не должно.

Вот именно.... Даже отключение обоих СШ на ГРЭС должно учитываться автоматикой, и локализовать аварию. При всей вине персонала ГРЭС (остатков технарей) не прослеживается никаких других выводов.

250 (2016-10-10 08:16:53 отредактировано Chichkin.A.B)

Re: ещё раз о живучести и ПА, в свете аварии на Рефтинской ГРЭС

Conspirator пишет:

Тем, что они отключаются с обоих сторон.... Где голова, а где хвост?

Очередной лозунг зарубежного производителя "ДЗЛ Вас спасет" и не более.

251

Re: ещё раз о живучести и ПА, в свете аварии на Рефтинской ГРЭС

http://minenergo.gov.ru/node/6765
АНДРЕЙ ЧЕРЕЗОВ ПРОВЕЛ СОВЕЩАНИЕ ПО ИТОГАМ РАССЛЕДОВАНИЯ СИСТЕМНОЙ АВАРИИ НА РЕФТИНСКОЙ ГРЭС
18.12.2016
Москва, 16 декабря. - Заместитель Министра энергетики Российской Федерации Андрей Черезов провел совещание по итогам расследования системной аварии на Рефтинской ГРЭС.

В совещании приняли участие представители Ростехнадзора, Правительства Республики Башкортостан, Администрации Кемеровской области, ПАО «СО ЕЭС», а также руководители крупнейших генерирующих компаний.

«Несмотря на то, что расследование причин аварии завершено, Минэнерго России продолжает работу по дальнейшему анализу причин развития аварии, в том числе неудовлетворительного участия генерирующего оборудования в общем первичном регулировании (ОПРЧ) частоты и невыполнения команд «Максимум генерации», - заявил в начале совещания Андрей Черезов.

По итогам анализа установлено, что основной причиной (почти половина случаев) неудовлетворительного участия в ОПРЧ являлись недостатки при организации эксплуатации основного и вспомогательного оборудования электростанций.

В качестве причин подобных ситуаций также отмечались ошибочные действия персонала.

«Обращаю внимание на необходимость обязательной отработки действий персонала в аварийной ситуации, связанной со снижением частоты при проведении противоаварийных тренировок», – отметил в этой связи заместитель Министра.

Отдельно рассмотрены случаи фактического неучастия в ОПРЧ газотурбинных установок (24% случаев). Выявлено, что такая ситуация сложилась во многом из-за отсутствия резервов на загрузку в виду снижения располагаемой мощности при значениях фактической температуры окружающего воздуха выше прогнозных. Для исключения повторения данной ситуации было предложено внести изменения в соответствующие документы, регламентирующие работу субъектов электроэнергетики на оптовом рынке электроэнергии и мощности.

По итогам совещания принято решение о разработке дорожной карты содержащей мероприятия, направленные на недопущение подобных аварий в будущем и минимизацию их последствий, разработкой которой займется специально созданная при Минэнерго России рабочая группа.

В целом, основной причиной системной аварии, произошедшей 22 августа 2016 года, следует признать отставание нормативной базы отрасли от ее целей и задач, в том числе в части регламентации отдельных вопросов функционирования электроэнергетических систем и взаимоотношений между субъектами электроэнергетики.

«Анализ причин возникновения и развития данной системной аварии будет положен в основу работы по подготовке изменений в отраслевые документы  по установлению обязательных требований по надежности и безопасности», - подвел итог совещания Андрей Черезов.

Справочно:

Авария на Рефтинской ГРЭС произошла 22.08.2016. Началом аварии послужило разрушение конденсатора связи  на Рефтинской ГРЭС (ПАО «Энел Россия»), возникшее короткое замыкание не было штатно ликвидировано из-за отказа в работе устройств релейной защиты на электростанции, что повлекло развитие аварии, работу противоаварийной автоматики, отделение от ЕЭС России Тюменской энергосистемы и ОЭС Сибири. Суммарный дефицит мощности в ЕЭС России в результате указанных аварийных отключений составил около 7000 МВт, что привело к снижению частоты в ЕЭС России до 49,63 Гц и нарушениям электроснабжения потребителей на территории Республики Бурятия, Алтайского и Забайкальского краев, Новосибирской, Кемеровской и Омской областей.

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.

252

Re: ещё раз о живучести и ПА, в свете аварии на Рефтинской ГРЭС

Danilov21 пишет:

http://minenergo.gov.ru/node/6765

«Несмотря на то, что расследование причин аварии завершено, Минэнерго России продолжает работу по дальнейшему анализу причин развития аварии, в том числе неудовлетворительного участия генерирующего оборудования в общем первичном регулировании (ОПРЧ) частоты и невыполнения команд «Максимум генерации», - заявил в начале совещания Андрей Черезов.

По итогам анализа установлено, что основной причиной (почти половина случаев) неудовлетворительного участия в ОПРЧ являлись недостатки при организации эксплуатации основного и вспомогательного оборудования электростанций.

Лучше б за СО взялись, что б не было отмаза мол не "Расчетный режим"

253

Re: ещё раз о живучести и ПА, в свете аварии на Рефтинской ГРЭС

Danilov21 пишет:

«Анализ причин возникновения и развития данной системной аварии будет положен в основу работы по подготовке изменений в отраслевые документы  по установлению обязательных требований по надежности и безопасности», - подвел итог совещания Андрей Черезов.

Пора всем указанным товарищам возвращаться из нулевых годов, в которых они застрялии в сегодняшнюю реальность. Намекает на отсутствие ПТФ, при этом не хотят принимать во внимание, что уже утвердили колоссальное количество документов, которые дают возможность спекулировать, в различных ситуациях. Ну, утвердят еще один документ - еще больше расширят поле для спекуляции на документах. Когда надо и для кого надо применят один, когда надо применят другой на эту же тему. Видимо пока Президент не вмешается в происходлящее безобразие порядка не будет. Для примера - газовиков нигде нет больше одной трубы к объекту, почти нигде - и никто не собирает совещаний, что дескать правил не выпустили. Работают люди и все у них в порядке. В электроэнергетике уже и две линии к объекту мало и три мало и графики и автоматика и все мало, только режимы все не сходятся и не сходятся ))) . Придет время наведет Президент порядок.)))

254

Re: ещё раз о живучести и ПА, в свете аварии на Рефтинской ГРЭС

Lekarь пишет:

Видимо пока Президент не вмешается в происходлящее безобразие порядка не будет. Для примера - газовиков нигде нет больше одной трубы к объекту, почти нигде - и никто не собирает совещаний, что дескать правил не выпустили. Работают люди и все у них в порядке. В электроэнергетике уже и две линии к объекту мало и три мало и графики и автоматика и все мало, только режимы все не сходятся и не сходятся ))) . Придет время наведет Президент порядок.)))

Да бросьте, Президент  или президент вмешается, во что вмешается пересажает всех воров что ли,
как он сам сказал "весьма печальный факт..." так вот только этим и ограничится...
Когда он был в Японии, у нас предприятие ВПК выходило на пикет, так как их банкротят и уволили всех, а письма они ему писали и что???
Он что самый гениальный электрик и энергетик?!
А по поводу одной трубы, так в этой отрасли сколько компаний, а у энергетиков сколько?

Добавлено: 2016-12-19 23:27:40

Chichkin.A.B пишет:

Лучше б за СО взялись, что б не было отмаза мол не "Расчетный режим"

А собственно причём здесь СО? Не понял

255 (2016-12-19 14:55:46 отредактировано Lekarь)

Re: ещё раз о живучести и ПА, в свете аварии на Рефтинской ГРЭС

ПАУтина пишет:

А собственно причём здесь СО? Не понял

А тем, что вообще то возмущение было расчетное и такой аварии в принципе быть не должно было. Все эти мяукания, что дескать что-то, где-то чего-то и как-то могут устроить только депутатов. А когда задаешь конкретные вопросы, а на тебя начинают огрызаться, то это часто говорит о том, что в точку попал. Это кстати касается и систем возбуждения сильного действия, руководство СО которые очень двигало. Просто все дело идет к тому, что в СО могут поставить руководить постороннего человека, как в Минэнерго например.

Добавлено: 2016-12-19 16:53:36

ПАУтина пишет:

Он что самый гениальный электрик и энергетик?!

С годами приходишь к выводу , что не надо быть гениальным электриком или энергетиком. Достаточно просто быть порядочным человеком.  Наверное Вы не меньше остальных видели гениальных инженеров, но в тоже время подлых и корыстолюбивых, результатом работы которых стало то, что сегодня стало во многих отраслях. Как пример, энергомост в Крым. Вспомните еще совсем недавно обманывали в том числе и президента, что построят 4 нитки и проблема решена. Сегодня построили. И вновь проблема - опять чего-то кому-то не хватает. Спрашивается зачем обманывали. Вот во лжи и проявляется сущность человека. А энергетик он или нет это неважно. Да хорошо, когда руководитель разбирается в проблеме и в вопросах технических, но для руководителя ранга предприятия , как и для руководителя ранга страны главное это соблюдение законов и подбор персонала в формальном отношении, а в неформальном  - порядочность.

256

Re: ещё раз о живучести и ПА, в свете аварии на Рефтинской ГРЭС

Да что привязались к СО. Аюев - нормальный мужик, менежор. Его замы по технической части - другое дело. Н.Г. Шульгинов в 50 лет - великий специалист, дирижер всей технической политики. В 60 - совершенно другого плана человек. Посмотрим, как его преемник себя поставит. Хотя, в принципе, он тоже заложник системы.

257

Re: ещё раз о живучести и ПА, в свете аварии на Рефтинской ГРЭС

Lekarь пишет:

Вспомните еще совсем недавно обманывали

тьмы низких истин мне дороже нас возвышающий обман (с) А.С. Пушкин.

вообще то и ежу понятно, что пропускная способность у 3х ВЛ330 и одной 220 выше чем у 4х 220

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.

258

Re: ещё раз о живучести и ПА, в свете аварии на Рефтинской ГРЭС

doro пишет:

Да что привязались к СО. Аюев - нормальный мужик, менежор. .

Полностью согласен. А вот про всех остальных - достаточно смотреть аварийность и схемы тех районов из которых они вышли. Печалька. А уж о порядочности НГШ просто молчу. Стыдно должно ему быть.

259

Re: ещё раз о живучести и ПА, в свете аварии на Рефтинской ГРЭС

ПАУтина пишет:

А собственно причём здесь СО? Не понял

Как вы думаете трехфазное КЗ и не большой пажар на ОРУ могут привести к развалу энергосистемы? Я вот думаю что нет. А СО видимо считает это нормальный ход событий.

260

Re: ещё раз о живучести и ПА, в свете аварии на Рефтинской ГРЭС

Danilov21 пишет:

тьмы низких истин мне дороже нас возвышающий обман (с) А.С. Пушкин.

вообще то и ежу понятно, что пропускная способность у 3х ВЛ330 и одной 220 выше чем у 4х 220

Когда строили 4 - е нитки энергомоста никто , как я понимаю не докладывал нашему Светочу , что через пол года их станет мало. А наоборот - все будет хорошо.
Тоже самое касается и Рефтинской ГРЭС.  Каких НТД не хватает, чтобы люди начали качественно работать и перестали обманывать других?

Добавлено: 2016-12-19 17:18:17

Chichkin.A.B пишет:

Как вы думаете трехфазное КЗ и не большой пажар на ОРУ могут привести к развалу энергосистемы? Я вот думаю что нет. А СО видимо считает это нормальный ход событий.

Пожар тут вообще не причем. Сами станционники говорят - чему там гореть "стакан масла". Трехфазное кз это да, было. И это расчетное возмущение. Другое дело, когда специально закупают защиты и автоматику "на всякий случай" по указанию и мягко говоря по рекомендациям некоторых лиц, без просчета ситуации. Спорить бесполезно - ты же не родственник директора и не его лучший друг.