1

Тема: Общепринятые обозначения цепей в принципиальных эл.схемах и схемах РЗА

Добрый день коллеги. Интересует вопрос по обозначению цепей, к примеру токовые цепи обозначаются с 411, 421, 431, сигнальные 701 и т.д.
А есть регламентирующие документы по общепринятым обозначениям всевозможных цепей?

2

Re: Общепринятые обозначения цепей в принципиальных эл.схемах и схемах РЗА

Насколько помню ввелись эти обозначения стандартами ЭнергоСетьПроекта.

В чистом виде не читал, но все они описаны в книге Беляева "Вторичная коммутация в распределительных устройствах, оснащенных цифровыми РЗА"  в части 2.
Вот только далеко не все эти обозначения соблюдают, особенно заводы в своих типовых.

3

Re: Общепринятые обозначения цепей в принципиальных эл.схемах и схемах РЗА

rocker890 пишет:

но все они описаны в книге Беляева "Вторичная коммутация в распределительных устройствах, оснащенных цифровыми РЗА"  в части 2.

А так же в книге Лезнов, Фаерман, Махлина - Устройство и обслуживание вторичных цепей электроустановок.
Budanoff, я так понимаю. возник с кем-то разговор в духе "Покажи мне бумажку, почему должно обозначаться так"?

4

Re: Общепринятые обозначения цепей в принципиальных эл.схемах и схемах РЗА

Не совсем так - просто есть проектировщики, каждый обозначает по своему, кто-то правильно основываясь на личном опыте, кто-то нет, хотелось бы привести всех к общему пониманию обозначений, ну и конечно после понимания возникает возможность ответа на вопрос,-"...а на основании чего вы именно так обозначили, а не иначе".
Интересует, что-то вроде таблицы, с сылками на источники. Где - бы присутствовали обозначения всех цепей, если кто-то владеет данной информацией, буду очень признателен.

5

Re: Общепринятые обозначения цепей в принципиальных эл.схемах и схемах РЗА

Andrey_13 пишет:

А так же в книге Лезнов, Фаерман, Махлина - Устройство и обслуживание вторичных цепей электроустановок.

Еще на сайте у doro можно посмотреть.

Budanoff пишет:

Не совсем так - просто есть проектировщики, каждый обозначает по своему

О чем и речь. Одно из последних веяний - обозначать цепи подряд как они идут на схеме сверху вниз - от 1 и дальше. А это указанным источникам противоречит чуть более чем полностью, ибо все цифры несут определенный смысл.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 (2013-10-09 07:54:53 отредактировано rimsasha)

Re: Общепринятые обозначения цепей в принципиальных эл.схемах и схемах РЗА

То о чем написано в упомянутых выше книжках, но в исполнении "Энергосетьпроекта".

Post's attachments

Обозначение вторичных цепей руководящие указания.pdf 2.21 Мб, 108 скачиваний с 2013-10-09 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

7 (2013-10-09 08:04:11 отредактировано Andrey_13)

Re: Общепринятые обозначения цепей в принципиальных эл.схемах и схемах РЗА

Оооооо, плюс вам за это!
rimsasha, а по обозначениям аппаратов (не первичного оборудования) есть у вас документ (интересно обоснование KCC, KCT, KQT и т.д.)?

8

Re: Общепринятые обозначения цепей в принципиальных эл.схемах и схемах РЗА

Budanoff, а вы знаетте о такой штуке как поиск?
Этот вопрос уже много раз обсуждался на данном форуме
http://rzia.ru/topic1066-uslovnoe-obozn … kheme.html
http://rzia.ru/topic1365-u-menya-3-male … osika.html

9

Re: Общепринятые обозначения цепей в принципиальных эл.схемах и схемах РЗА

rocker890 пишет:

ибо все цифры несут определенный смысл.

И не только цифры, буквы тоже несли смысл: ШУ, ШС, ШЗП, ВШ, РП, РТ, РВ, РН .....
Переход на обозначение латинскими буквами, я так понял в начале 80х, был вызван тем, что делались проекты "на экспорт". А там были такие обозначения. Но для чего делать это во "внутренних" проектах, так до сих пор и не понял.

10

Re: Общепринятые обозначения цепей в принципиальных эл.схемах и схемах РЗА

Dnestr пишет:

Но для чего делать это во "внутренних" проектах, так до сих пор и не понял.

Да по моему все ясно, для чего, например, милицию переиминовали в полицию? Все для того, что бы угодить буржуям.

11

Re: Общепринятые обозначения цепей в принципиальных эл.схемах и схемах РЗА

Andrey_13 пишет:

есть у вас документ (интересно обоснование KCC, KCT, KQT и т.д.)?

Не к сожалению нету ничего подобного. Я тоже слышал версию перехода на международные обозначения в связи с тем что бы соответствовать мировым стандартам и понимать все это.
А по обзначениям КСС, (К-обозначение реле любого; С-comand команда; С-close включить) KCT ( первые буквы тоже самое, а  T-trip отключить) KQT (реле, выключатель, отключить - в сумме положение выключателя отключено). Ну и все в таком духе.

12

Re: Общепринятые обозначения цепей в принципиальных эл.схемах и схемах РЗА

rimsasha пишет:

А по обзначениям КСС, (К-обозначение реле любого; С-comand команда; С-close включить) KCT ( первые буквы тоже самое, а  T-trip отключить) KQT (реле, выключатель, отключить - в сумме положение выключателя отключено). Ну и все в таком духе.

Да это понятно, но другое дело, когда разговор подкрепляется бумагой.

13

Re: Общепринятые обозначения цепей в принципиальных эл.схемах и схемах РЗА

Andrey_13 пишет:

Да это понятно, но другое дело, когда разговор подкрепляется бумагой.

А не у Беляева ли есть таблица сравнительная типа "старое и новое обозначение"? А норматива тоже не видел.

Dnestr пишет:

И не только цифры, буквы тоже несли смысл: ШУ, ШС, ШЗП, ВШ, РП, РТ, РВ, РН .....
Переход на обозначение латинскими буквами, я так понял в начале 80х, был вызван тем, что делались проекты "на экспорт". А там были такие обозначения. Но для чего делать это во "внутренних" проектах, так до сих пор и не понял.

Я думаю скорей не для того, чтобы наши проекты на экспорт, а чтобы внедрить их проекты у нас и сделать универсальность.

14

Re: Общепринятые обозначения цепей в принципиальных эл.схемах и схемах РЗА

Andrey_13 пишет:

Да это понятно, но другое дело, когда разговор подкрепляется бумагой.

У нас в системе был такой документ "Указания методические межотраслевые по изменению госстандартов ЕСКД в электрических схемах"
УММ 1977 Ленэнерго
Под рукой его нет, это табличка такая небольшая со старыми названиями и новыми.
Помню еще на форуме (версию не помню) кто-то выкладывал.
Посмотрю дома.

15

Re: Общепринятые обозначения цепей в принципиальных эл.схемах и схемах РЗА

rocker890 пишет:

А не у Беляева ли есть таблица сравнительная типа "старое и новое обозначение"

У него вторичная коммутация в распределительных устройствах, оснащенных цифровыми рза (ЧАСТЬ 2)
стр.108-112

16

Re: Общепринятые обозначения цепей в принципиальных эл.схемах и схемах РЗА

У Дорохина Е.Г. на сайте есть http://rzdoro.narod.ru/cons_13_3_1.htm

17 (2013-10-09 18:01:56 отредактировано doro)

Re: Общепринятые обозначения цепей в принципиальных эл.схемах и схемах РЗА

Точнее будет http://dororz.ru/pro1.html Страница, на которую указал Никита Любимов, находится на сайте, идущем под закрытие (на новом хостинге появились существенные проблемы. Копия - на страницах http://dororz.ru/pro1.html, которые надеюсь развивать.
А по существу вопроса - нет на сегодня общеобязательных документов на эту тему, к сожалению. Релейщики в эксплуатации предпочитают говорить на общем языке с проектировщиками. Этот язык - старые типовые проектные решения головных институтов Теплоэнергопроект и Энергосетьпроект (Москва), Атомтеплоэнергопроект (Харьков) некоторые ведомственные проектные организации. Кстати, с харьковчанами недавно пообщался лицом к лицу. Двое из них - мои институтские однокашники. Ушли из родных стен, что называется, "в чем были". А архив все же остался, но те, кто остался над ним, и понятия не имеют о его содержимом. Московский же ТЭП в свое время (упоминал уж на Форуме) все ненужные бумажки выбросил попросту на свалку.
Вопрос в другом. Даже если отбросить забугорных производителей, некоторые из которых предлагают свои типовые проектные решения, как быть с маркировкой цепей, которые разработчикам старых проектных решений и не снились? падение давления элегаза 1 ступень (в схему ЦС не идет, завязывается на терминале), 2 ступень (блокировка операций с выключателем) и прочие прибамбасы. Здесь уже нужно искать возможные взаимопонятные решения. Но кто скоординирует? Пожалуй, на сегодня - только ФСК ЕЭС. А кто разработает? В качестве инициатора может выступить наш Форум. Прокатит - не прокатит, но под лежачий камень вода не течет.

18

Re: Общепринятые обозначения цепей в принципиальных эл.схемах и схемах РЗА

А, что нужно для того, чтобы инициировать документ по систематизации цифровых обозначений цепей в РЗА и эл.схемах?

Добавлено: 2013-10-10 10:17:39

Ах да, с начала его нужно создать!

19

Re: Общепринятые обозначения цепей в принципиальных эл.схемах и схемах РЗА

Да создавать - то будут компетентные органы (ведущие проектные организации, заинтересованные разработчики РЗА). А вот предложения в систематизированном виде - основа для начала работы. Так что предложения - в студию! Подберется нормальная предварительная проработка, будем подключать официальные фирмы.
Кстати, на форуме присутствуют немало и представителей фирм - разработчиков РЗА, и проектировщиков. Есть возможность подключить к теме и свои фирмы.