41 (2019-10-11 05:40:23 отредактировано Карпов)

Re: Газовая защита трансформатора VS Диф.защита

stoyan писал(а):
2019-10-10 16:47:02

Для выявления витковых к.з. для генераторовов, двигателей, реакторов (короче все кроме трансформаторов) нужна поперечная диф. защита.Для трансформатора не нужна - продольная в случае реагирует на витковые к.з. в зависимости от чувствительности.

Значит, именно от витковых КЗ ГЗ выступает в роли дополнительной защиты?

Какая же всё-таки основная защита  при повреждениях в баке трансфлорматора: ДЗТ или ГЗ?

42

Re: Газовая защита трансформатора VS Диф.защита

Мне не очень понятно, чего Вы добиваетесь? Убрать одну из защит? Зачем? Это две ОСНОВНЫХ защиты на РАЗНЫХ принципах. Вставили "по ошибке" не те БИ - Дифзащита не работает, выручит газовая защита. И наоборот. Главное, чтобы газовая защита не действовала на отключение только через терминал ДЗТ (его дискретный вход внешнего отключения), что иногда делают....

43

Re: Газовая защита трансформатора VS Диф.защита

Карпов писал(а):
2019-10-11 05:39:28

Значит, именно от витковых КЗ ГЗ выступает в роли дополнительной защиты?

Conspirator писал(а):
2019-10-11 07:13:26

Это две ОСНОВНЫХ защиты на РАЗНЫХ принципах.

44

Re: Газовая защита трансформатора VS Диф.защита

А есть статистика, как быстро происходит газообразование? То есть, можно что-нибудь сказать о быстродействии газовой защиты?

45

Re: Газовая защита трансформатора VS Диф.защита

Medvedb писал(а):
2019-10-11 09:12:20

А есть статистика, как быстро происходит газообразование? То есть, можно что-нибудь сказать о быстродействии газовой защиты?

1. находите, при каком потоке газа (литров/секунду) срабатыает газовая защита
2. находите, какую энергию нужно затартить, чтобы испарить масло и создать литр газа (джоуль/литр)
3. отсюда находите, при какой мощности тепловыделения при повреждении в баке - сработает газовая защита, и через какое время (разное при разной мощности тепловыделения)

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

46

Re: Газовая защита трансформатора VS Диф.защита

Карпов писал(а):
2019-10-11 05:39:28

Какая же всё-таки основная защита  при повреждениях в баке трансфлорматора: ДЗТ или ГЗ?

И ДЗТ и ГЗ основные, просто они от разных КЗ.

47

Re: Газовая защита трансформатора VS Диф.защита

Карпов писал(а):
2019-10-11 05:39:28

Какая же всё-таки основная защита  при повреждениях в баке трансфлорматора: ДЗТ или ГЗ?

А смотря где в баке и какие повреждения. ближе к выводам - ДЗТ, поглубже или при повреждениях, не связанных с КЗ, ГЗ. Где-то на страницах Форума упоминалось, что газовая защита довольно инерционна, но все же справляется с рядом повреждений, недоступных ДЗТ.

Conspirator писал(а):
2019-10-11 07:13:26

Вставили "по ошибке" не те БИ - Дифзащита не работает

или ловит "сквозняка".
Вспоминаю старую инструкцию по эксплуатации газовой защиты. Не успел спионэрить (или по нынешнему приватизировать), о чем жалею. Скорее всего, уже сгорела у кого-то в печке или сгнила на хранилище твердых бытовых отходов. Нынешняя в части информативности ей куда уступает. Может, у кого сохранилась?

48 (2019-10-11 12:51:33 отредактировано ПАУтина)

Re: Газовая защита трансформатора VS Диф.защита

Medvedb писал(а):
2019-10-11 09:12:20

А есть статистика, как быстро происходит газообразование? То есть, можно что-нибудь сказать о быстродействии газовой защиты?

К сожалению нет, по крайне мере у меня такая информация.
Каждый год на 10 магистров приходится как минимум 2, которые рассказывают о методах мониторинга тра-ров, поэтому по новшествам уже очень чего нового много перенасыщение, уже даже надоело, а вот что бы хоть кто-то статистику сделал да и как это можно сделать???

Добавлено: 2019-10-11 21:50:22

Коллеги!

Тут вопрос из зала, народ за сомневался вот вроде уже было:
"http://www.rzia.ru/topic1689-gazovaya-zashchita-rpn.html", но сейчас взгляд с другой стороны...
а ГЗ Тр и ГЗ его же РПН - это одно реле! или разные? Вроде как чашки для Тр, а струйная часть для РПН. Поэтому не всё так просто
ДЗТ она как реагирует на переключения РПН или нет?

49

Re: Газовая защита трансформатора VS Диф.защита

ПАУтина писал(а):
2019-10-11 12:50:22

а ГЗ Тр и ГЗ его же РПН - это одно реле! или разные? Вроде как чашки для Тр, а струйная часть для РПН. Поэтому не всё так просто

Есстественно. По принципу работы РПН при переключениях выделяет какое-то количество газов (не поймите превратно), которое скапливается в корпусе реле. Это не опасно. Спускай газ время от времени, и будет тебе счастье. Здесь опасен интенсивный проток, свидетельствующий о повреждении. Соответственно, и реле идут специального исполнения, реагирующие на проток, но не на снижение уровня масла. Другое дело, когда работал в эксплуатации, в моем хозяйстве были два АТ, у каждого - 4 газовых реле (основной бак - РГЧЗ-80, РПН - РГЧЗ-25, цифра - диаметр трубы, в которую реле врезается). Руководство на основании каких-то НД потребовало убрать из схемы сигнальный элемент газового реле на РПН. Побурчал, но выполнил. Но через сколько-то лет перечитал нормативные элементы, и понял: сработала газовая защита на сигнал одно направление действия, появился какой-то неизвестный газ в корпусе - другое.

50

Re: Газовая защита трансформатора VS Диф.защита

Пользователь писал(а):
2019-10-11 11:59:38

1. находите, при каком потоке газа (литров/секунду) срабатыает газовая защита

Уставка газового реле задается в скорости потока масла метров/секунду

Long Live Rock'n'Roll

51

Re: Газовая защита трансформатора VS Диф.защита

Немного флейма. Ни одно из подразделений нашей энергосистемы не может похвастать, что у них ни один силовой трансформатор не сгорел. То ли по приезде на место происшествия на месте КРУН нашли лужу расплавленного металла, то ли известная подстанция Пасечная Сочинских электросетей. А здесь припоминается одно малоизвестное событие из оперативной сводки. **** электросети, подстанция ***. Трансформатор **, отключение от газовой защиты, трансформатор сгорел. Да, поскольку на моей памяти за сколько-то лет в этих электросетях сгорел не один трансформатор, неудивительно. Но вот конкретные обстоятельства немного удивили. Слил масло и поджег уволенный незадолго до того директор электросетей.

52

Re: Газовая защита трансформатора VS Диф.защита

doro писал(а):
2019-10-11 13:34:46

. Но вот конкретные обстоятельства немного удивили. Слил масло и поджег уволенный незадолго до того директор электросетей.

Ого! Видимо достали человека!
Наверное поэтому назначают не только директоров, но и главных из числа любителей денег и власти. Они в своем большинстве и трансформатор не отличат от дугогасящей катушки, а а что-то из него слить, даже если захотят, то не смогут.

53

Re: Газовая защита трансформатора VS Диф.защита

ПАУтина писал(а):
2019-10-11 12:19:24

И ДЗТ и ГЗ основные, просто они от разных КЗ.

Нужно уточнить, что все таки „ареалы“ охватываемых к.з. для обеих защит пересекаются. Витковое к.з. входит в обязанностей и ДЗТрансформатора и ГЗ трансформатора...

54

Re: Газовая защита трансформатора VS Диф.защита

stoyan писал(а):
2019-10-11 14:31:28

Нужно уточнить, что все таки „ареалы“ охватываемых к.з. для обеих защит пересекаются. Витковое к.з. входит в обязанностей и ДЗТрансформатора и ГЗ трансформатора...

неправильно! Газовая защита реагирует на "газ" или поток масла. Ей до замыканий фиолетово. И газовая защита не охватывает ни одно кз.

55

Re: Газовая защита трансформатора VS Диф.защита

ПАУтина писал(а):
2019-10-11 12:50:22

ГЗ Тр и ГЗ его же РПН - это одно реле! или разные?

Д.б. разные. Для бака ГЗ имеет сигнальный и отключающий контакт. Это и есть газовое реле. Для отсека РПН сигнализация бессмыслена - надо немедленно отключать...
Газовое реле РПН называем „струйное реле“  - реагирует на скорости движения масла, но нет на газовыделении (оно вторично)

56

Re: Газовая защита трансформатора VS Диф.защита

На тему компетентности. Мой сын в свое время работал в конструкторском бюро ВПК. Его бывшая жена и по сей день там работает в должности нормоконтролера. Каждый разрабатывает свою тему. Никто кроме главного конструктора и моей бывшей невестки (нормоконтролер) не видит весь объем конструкторской документации. Но она по образованию - технолог пищевой промышленности со специализацией "виноделие". Так что и под пытками не признается о назначении и характере работы их продукции.

57

Re: Газовая защита трансформатора VS Диф.защита

High_Voltage писал(а):
2019-10-11 13:19:46

Уставка газового реле задается в скорости потока масла метров/секунду

тогда перевести скорости потока масла метров/секунду
в литров/сек газа (учитывая диаметр труб)

58

Re: Газовая защита трансформатора VS Диф.защита

Lekarь писал(а):
2019-10-11 15:01:44

неправильно!

Что там неправильно - объясните ваше...

59

Re: Газовая защита трансформатора VS Диф.защита

stoyan писал(а):
2019-10-11 15:12:03

Что там неправильно - объясните ваше...

То, что газовая защита срабатывает на КЗ. Газовая защита срабатывает на поток жидкости или при интенсивном газообразовании. И первое и второе могут быть следствием КЗ, а могут и не быть.
Лучше всего это поясняется на примере денег. Когда такой работник как Вы, доказывает своему директору, что газовая защита срабатывает на КЗ, и в один прекрасный момент на одной из подстанций оставляют открытым масляный кран или специально или преднамеренно, после чего работает газовая защита на отключение. А такого как Вы работника лишают премии за ложную работу газовой защиты - так как КЗ не было, а защита отработала, то мнение о причастности к КЗ быстро меняется.

60 (2019-10-12 00:28:56 отредактировано Antip)

Re: Газовая защита трансформатора VS Диф.защита

Lekarь писал(а):
2019-10-11 21:11:31

оставляют открытым масляный кран или специально или преднамеренно, после чего работает газовая защита на отключение. ... за ложную работу газовой защиты - так как КЗ не было, а защита отработала...

При таком развитии событий - ГЗ спасёт Т от неминуемого КЗ. Нет масла - нет изоляции, а долить масло нет возможности.
Причём в случае, если ГЗ не отработает и дойдет до работы ДЗТ - уже потребуется ремонт Т. Здесь же, вероятно, дело обойдется только разбором "полётов" и, без вскрытия бака.
Почему ложное?)