61 (2019-10-12 02:48:28 отредактировано Bogatikov)

Re: Газовая защита трансформатора VS Диф.защита

Когда-то, давным-давно, существовало Главное техническое управление по эксплуатации энергосистем и была у них Инструкция по учету и оценке работы релейной защиты и электроавтоматики электрической части энергосистем РД 34.35.516-89, которая гласила:
п. 6.4. Если для какого-то устройства РЗА созданы условия срабатывания из-за неисправности оборудования или ошибочных действий персонала, то такой работе этого устройства дается оценка "неправильно" с отнесением виновности на тот персонал, который обслуживает соответствующее оборудование или допустил ошибочные действия. Например, сработала защита от замыканий на землю автотрансформатора из-за неисправности привода устройства РПН (неодинаковое положение по фазам); сработала газовая защита из-за того, что после ремонта оставлен закрытым кран на трубопроводе между реле и расширителем и другие подобные случаи. В этих случаях вина за неправильные срабатывания устройств РЗА относится на ремонтный персонал.

Между прочим, инструкция изобиловала различными примерами учёта работы УРЗА и ПА. Всё было ясно, чётко и понятно, всё-таки 1990 г.

На наше с Вами "счастье", некоторое время назад образовалась серьёзнейшая, мощнейшая, умнейшая, свет наших очей организация с оптимистичным названием отсосу у оператора. Лишившись квалифицированных специалистов, через минэнерго оно протащило т.н. стандарт технический учёт и анализ функционирования гост р 56865-2016, из которого удалило все эти подробности и нюансы. Теперь, как отсос оператор посчитает, так и будет. Бред, но так и живём.
И, кстати, обратите внимание, что в госте больше нет требования создания перечня отступлений от требований селективности, за подписью главного диспетчера, как было раньше в 90 г., теперь эти перечни оду, рду нелегитимны.

Да и ещё, мне очень нравится читать сей шедевр, там такие серьёзнейшие замечания по всему тексту, плакать хочется. Например, по тексту написано «должны приниматься». Хер мы угадали, чей-то уверенной, руководящей рукой текст решительно зачёркнут и написано «быть приняты». Скажу я Вам, это серьёзнейшее замечание и подчёркивание интеллекта, которое оказывает непосредственное влияние на правильность работы УРЗА.

Post's attachments

Учёт и оценка работы РЗА РД 34.35.516-89.doc 208 Кб, 9 скачиваний с 2019-10-12 

Учёт и оценка работы УРЗА ГОСТ Р 56865-2016-1(6315225_вх-2179_21_03_2016).pdf 6.26 Мб, 8 скачиваний с 2019-10-12 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

62 (2019-10-12 04:10:59 отредактировано Andrews28)

Re: Газовая защита трансформатора VS Диф.защита

4-ю страницу читаю, не пойму сути взявшейся флудо темы. Даже в провинциальных ВУЗах четко обЪясняют что и зачем. А на производстве обЪяснят уже на конкретных примерах.

63

Re: Газовая защита трансформатора VS Диф.защита

Antip писал(а):
2019-10-12 00:27:20

При таком развитии событий - ГЗ спасёт Т от неминуемого КЗ. Нет масла - нет изоляции, а долить масло нет возможности.
Причём в случае, если ГЗ не отработает и дойдет до работы ДЗТ - уже потребуется ремонт Т. Здесь же, вероятно, дело обойдется только разбором "полётов" и, без вскрытия бака.
Почему ложное?)

Конечно спасет. Только не забывайте одного виновных уже много лет не выявляют, а назначают. Назначают! И если вашему директору после такого отключения скажут вышестоящие начальники, что там у тебя с трансформатором случилось, короткое что ли было? Ах, нет, то ты хоть виновных наказал? Точка. После этого виновные будут НАЗНАЧЕНЫ и наказаны.
Тут хорошо вспоминается случай десятилетней давности, когда на Арзамасе-500 три фазы сгорело. Из-за того, что не ввели накладку "перевода через ОВ". Виновных назначили, вместо детального разбора. А как результат в нормативную документацию, которая позволяла не изменять положение накладки, до сих пор изменения не внесли. Зато все удовлетворены.

64

Re: Газовая защита трансформатора VS Диф.защита

Lekarь писал(а):
2019-10-11 15:01:44

неправильно! Газовая защита реагирует на "газ" или поток масла. Ей до замыканий фиолетово. И газовая защита не охватывает ни одно кз.

Ещё раз!!! Уж коли на то пошло...
ДЗТ тоже не измеряет именно ток самого КЗ - ток между двумя замкнувшимися точками! Она измеряет какой-то косвенный раздностный ток, который зависит от большого числа факторов, но хоть как-то адекватно характеризующий степень тяжести этого тока КЗ, иначе не было бы вообще никаких проблем с обеспечением селективности, если бы мерился ток самого КЗ.
А вот, ГЗ хоть и тихоходная, но истинно селективная.
ГЗ измеряет уже последствия воздействия тока КЗ, она не будет работать без потока масла или газа, которые сами без КЗ не возникнут!!! Народная мудрость гласит: "нет дыма без огня", то бишь нет газа без КЗ.

65

Re: Газовая защита трансформатора VS Диф.защита

ПАУтина писал(а):
2019-10-12 07:54:49

Ещё раз!!! Уж коли на то пошло...
ДЗТ тоже не измеряет именно ток самого КЗ - ток между двумя замкнувшимися точками! Она измеряет какой-то косвенный раздностный ток, который зависит от большого числа факторов, но хоть как-то адекватно характеризующий степень тяжести этого тока КЗ, иначе не было бы вообще никаких проблем с обеспечением селективности, если бы мерился ток самого КЗ.
А вот, ГЗ хоть и тихоходная, но истинно селективная.
ГЗ измеряет уже последствия воздействия тока КЗ, она не будет работать без потока масла или газа, которые сами без КЗ не возникнут!!! Народная мудрость гласит: "нет дыма без огня", то бишь нет газа без КЗ.

Дыма без огня нет, а поток масла без КЗ есть. Масло доливаете в трансформатор через нижнюю точку и не выведите защиту. Сколько таких случаев было и есть. Поменяли мотор маслонасоса и опять не вывели газовую, а она с  потоком воздушного пузыря отработает. И так далее и так далее.
ДЗТ токовая защита.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

66 (2019-10-12 08:20:15 отредактировано stoyan)

Re: Газовая защита трансформатора VS Диф.защита

Lekarь писал(а):
2019-10-11 21:11:31

То, что газовая защита срабатывает на КЗ

Так сказали „А“ скажите и „Б“.
ДЗТ тоже не срабатывает на к.з. а на разность токов в плечах. И тоже придется объяснять своему директору почему один ТТ вывернут...
Конечно прав #62, тема уже извращена...

67

Re: Газовая защита трансформатора VS Диф.защита

Andrews28 писал(а):
2019-10-12 04:09:41

4-ю страницу читаю, не пойму сути взявшейся флудо темы. Даже в провинциальных ВУЗах четко обЪясняют что и зачем. А на производстве обЪяснят уже на конкретных примерах.

Это надо спросить у "топикстартера" (тьфу, слово то какое....). Наверное, он "ВУЗов не кончали" (или по специальности, например "геофизика", попадались мне такие в анкетах на обучение), а "работать пристроили"..... А "на производстве объяснять" тоже уже некому. Кто мог "объяснить" - на "заслуженный отдых" отправили, чтобы "своих трудоустроить"....

68

Re: Газовая защита трансформатора VS Диф.защита

stoyan писал(а):
2019-10-12 08:18:37

Так сказали „А“ скажите и „Б“.
ДЗТ тоже не срабатывает на к.з. а на разность токов в плечах. И тоже придется объяснять своему директору почему один ТТ вывернут...
Конечно прав #62, тема уже извращена...

Никаких "Б". Что хотел, то и сказал. Хотите считать, что газовая защита реагирует на токи КЗ, да ради бога. Ваше право. У нас пока еще демократия.
Если посчитаете наименьший ток кз на который реагирует газовая защита, опережая ДЗТ, то поделитесь.

69

Re: Газовая защита трансформатора VS Диф.защита

Не согласен с вариантом " назначения виновных" из-за работы гз вследствии слива масла с тр-ра.

Защита отработала верно, точка.

70

Re: Газовая защита трансформатора VS Диф.защита

Да здесь как смотреть. Помню несколько случаев аварийных отключений по поводу снижения давления элегаза в оборудовании. Пусть и совершенно другое вещество, но задачи общие. То ли лоханулись с перепутыванием сигнального и отключающего элемента (вина СРЗА), то ли лопухнулись при срабатывании сигнального элемента (вина ОДС).
А вмешательство потусторнних лиц - причем здесь виновные в электросетях или иже подобных? Не знаю, как это классифицируется в современных требованиях. После неудачной охоты неудачливые охотники расстреляли изоляторы на ВЛ-110. Кто виноват? Помню пару примеров из нашей энергосистемы. В результате целый район остался без электроэнергии (тупиковая линия). Так здесь земляки по своим каналам вычислили виновников, поставили на колени перед представителями ***энерго, виновники слезно просили о прощении, оплатили все расходы по восстановлению.

71

Re: Газовая защита трансформатора VS Диф.защита

Lekarь писал(а):
2019-10-12 10:03:36

Никаких "Б". Что хотел, то и сказал.

Путать параметр срабатывания с тем на что реагирует защита? Тоже ваше дело...

72

Re: Газовая защита трансформатора VS Диф.защита

seazon писал(а):
2019-10-12 11:44:07

Не согласен с вариантом " назначения виновных" из-за работы гз вследствии слива масла с тр-ра.

Защита отработала верно, точка.

Если Вы руководитель, то "ДА". В других случаях, Вас просто ознакомят с приказом, где точку поставит руководитель.

Добавлено: 2019-10-13 01:49:33

stoyan писал(а):
2019-10-12 14:15:24

Путать параметр срабатывания с тем на что реагирует защита? Тоже ваше дело...

Расскажите мне, где я что напутал? Если Вы считает параметр срабатывания ток, то какой должен быть ток, чтобы защита сработала? Поделитесь.

73 (2019-10-13 03:31:23 отредактировано ПАУтина)

Re: Газовая защита трансформатора VS Диф.защита

Lekarь писал(а):
2019-10-12 08:10:02

Масло доливаете в трансформатор через нижнюю точку и не выведите защиту.

Как сказал мартовский заяц: "масло было свежее, свежее". Блин!
Вы, что так передергиваете, масло заливают!, прям на рабочем Тр под напряжением, не выводя ни одной защиты!!! Имеется же ввиду только аварии вызванные внутренними аварийными факторами, а заливка масла - это принципиально умышленное воздействие внешнего фактора!
Всё известно, где-то тут рядом и совсем недавно был спор, что даже осмотр нельзя проводить пока Тр включен.
в качестве аналогии, не много выше упоминалка от коллеги Богатикова: 
" ... сработала газовая защита из-за того, что после ремонта оставлен закрытым кран на трубопроводе между реле и расширителем и другие подобные случаи. В этих случаях вина за неправильные срабатывания устройств РЗА относится на ремонтный персонал..." то есть внешняя причина.

74

Re: Газовая защита трансформатора VS Диф.защита

Очень часто после долива масла проскакивает воздушный пузырь и ГЗ действует на отключение.

75

Re: Газовая защита трансформатора VS Диф.защита

ПАУтина писал(а):
2019-10-13 03:23:04

Как сказал мартовский заяц: "масло было свежее, свежее". Блин!
Вы, что так передергиваете, масло заливают!, прям на рабочем Тр под напряжением, не выводя ни одной защиты!!! Имеется же ввиду только аварии вызванные внутренними аварийными факторами, а заливка масла - это принципиально умышленное воздействие внешнего фактора!
Всё известно, где-то тут рядом и совсем недавно был спор, что даже осмотр нельзя проводить пока Тр включен.
в качестве аналогии, не много выше упоминалка от коллеги Богатикова: 
" ... сработала газовая защита из-за того, что после ремонта оставлен закрытым кран на трубопроводе между реле и расширителем и другие подобные случаи. В этих случаях вина за неправильные срабатывания устройств РЗА относится на ремонтный персонал..." то есть внешняя причина.

Ну да, прямо под напряжением заливаем. Если через расширитель доливка, то не выводим газовую, если через нижнюю точку, то выводим. В рамках подготовки к зиме этим и занимаемся. Чего не так? Многими десятилетиями отработан механизм. Не везде и не всегда есть возможность отключать оборудование. Конечно льют не десятками тонн, а чтобы уровень в расширителе поддержать. Но ведь льем)))

По поводу аварийных ситуаций. Вы видимо регламенты сегодняшние не читаете. Если у меня трансформатор отключится при доливке масла, когда я не вывел на сигнал защиту это и есть аварийная ситуация.
Но есть нюанс. Т.к. короткого замыкания не было, то об этом никто не знает.)))
Но ситуация точно аварийная.

76 (2019-10-13 11:16:40 отредактировано Bogatikov)

Re: Газовая защита трансформатора VS Диф.защита

Инструкция по эксплуатации ГЗ, стр. 42.

http://rzia.ru/post139423.html#p139423

77

Re: Газовая защита трансформатора VS Диф.защита

Bogatikov писал(а):
2019-10-13 11:13:30

Инструкция по эксплуатации ГЗ, стр. 42.

http://rzia.ru/post139423.html#p139423

Конечно Вы правы, что надо во всех случаях,но не всегда получается во всех.
Поэтому, когда снизу, то всегда выводим, а через расширитель не всегда.

78

Re: Газовая защита трансформатора VS Диф.защита

Lekarь писал(а):
2019-10-12 23:49:33

Расскажите мне, где я что напутал?

Объясню. Газовая защита срабатывает/реагирует на:
К.З. внутри бака - витковое, межфажное, корпусное (и это правильно)
На внешние к.з. (чаще однофазные) когда Тр может „подпрыгнуть“ - и это неправильно.
При землетрясениях - понятно почему, но тоже неправильно.
Что общее - во всех случаях? Параметр срабатывания - поступление газа и/или движение масла (или кому болше нравится - масло-газовая смесь) через реле.
Могу и еще рассказать, но вам не стоит.

Lekarь писал(а):
2019-10-12 23:49:33

считает параметр срабатывания ток

Это ваше творчество.

79 (2019-10-13 12:27:25 отредактировано doro)

Re: Газовая защита трансформатора VS Диф.защита

Lekarь писал(а):
2019-10-13 11:26:26

Конечно Вы правы, что надо во всех случаях,но не всегда получается во всех.

А чего не получается? Это ведь - не военные годы, когда смотрели не в бюрократические документы, а в революционную целесообразность. Сейчас правила будь добр соблюдать. Медалей не дадут, а кренделей, чуть что, навешают.

80 (2019-10-13 12:30:08 отредактировано Bogatikov)

Re: Газовая защита трансформатора VS Диф.защита

Сейчас появился ещё один фактор - пластинчатые радиаторы охладителй и запуск трёх насосов - стреляет, как из пушки. К сожалению, не могу предоставить материалы, т.к. нахожусь в заслуженном отпуске. Может быть коллеги подскажут, не у одних нас такая фигня была.