1 Тема от tosha37 (2011-11-01 18:45:56 отредактировано tosha37)

  • tosha37
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-05-03
  • Сообщений: 102
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: Токи и напряжения при однофазном замыкании на землю

Добрый вечер, коллеги! Читая книгу Чернобровова "Релейная защита", я столкнулся с фразой:"Ток Iз в месте повреждения равен геометрической сумме токов в фазах В и С и противоположен им по фазе, что видно из токораспределения на рис.9-1: Iз=-(Iв(с)+Ic(c))". Почему это есть правда? Я думаю, что из токорсапределения видно Iз=Iв(с)+Ic(c).

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/10000/5500/15971/thumb/p16dfral9so02p2j1b2c5n0aus1.png http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/10000/5500/15971/thumb/p16dfral9so02p2j1b2c5n0aus1.png http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/10000/5500/15971/thumb/p16dfrb6t9136etsuviuivaeua2.png http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/10000/5500/15971/thumb/p16dfrb6t9136etsuviuivaeua2.png

И еще из той же оперы: Читая книгу Берковича "Основы техники релейной защиты" наткнулся на вект диаграмму (см. рис ниже). Здесь тоже вообще не понятно по какому принципу автор строил эту векторную диаграмму (ведь при к.з. на землю фазы А напряжение относительно земли снижается до нуля, а напряжения в здоровых фазах: AB, AC увеличиваются до линейных)???

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/10000/5500/15971/thumb/p16dfror4osbcpd31cvtba21rsk1.png http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/10000/5500/15971/thumb/p16dfror4osbcpd31cvtba21rsk1.png

БОЛЬШОЕ СПАСИБО!

2 Ответ от Dnestr

  • Dnestr
  • Dnestr
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Приднестровье
  • Зарегистрирован: 2011-01-09
  • Сообщений: 1,196
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: Токи и напряжения при однофазном замыкании на землю

tosha37 пишет:

Добрый вечер, коллеги! Читая книгу Чернобровова "Релейная защита", я столкнулся с фразой:"Ток Iз в месте повреждения равен геометрической сумме токов в фазах В и С и противоположен им по фазе, что видно из токораспределения на рис.9-1: Iз=-(Iв(с)+Ic(c))".....

Это видно не из токораспределения, а из того, что сумма (векторная) токов в точке (земля) равна 0
Iз+Iв(с)+Ic(c)=0, а дальше алгебра
Iз=-(Iв(с)+Ic(c))

Сайт Dnestr

3 Ответ от Dnestr

  • Dnestr
  • Dnestr
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Приднестровье
  • Зарегистрирован: 2011-01-09
  • Сообщений: 1,196
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: Токи и напряжения при однофазном замыкании на землю

tosha37 пишет:

И еще из той же оперы: Читая книгу Берковича "Основы техники релейной защиты" наткнулся на вект диаграмму (см. рис ниже). Здесь тоже вообще не понятно по какому принципу автор строил эту векторную диаграмму (ведь при к.з. на землю фазы А напряжение относительно земли снижается до нуля, а напряжения в здоровых фазах: AB, AC увеличиваются до линейных)???
БОЛЬШОЕ СПАСИБО!

Так и нарисовано. Со значком (1) Напряжения при кз, а без значка напряжения до кз

Сайт Dnestr

4 Ответ от tosha37

  • tosha37
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-05-03
  • Сообщений: 102
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Токи и напряжения при однофазном замыкании на землю

А если записать первый закон Кирхгофа для точки К: Iз=Ib(c)+Ic(c).

5 Ответ от Dnestr (2011-11-01 19:27:00 отредактировано Dnestr)

  • Dnestr
  • Dnestr
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Приднестровье
  • Зарегистрирован: 2011-01-09
  • Сообщений: 1,196
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: Токи и напряжения при однофазном замыкании на землю

tosha37 пишет:

А если записать первый закон Кирхгофа для точки К: Iз=Ib(c)+Ic(c).

Я этот закон вот так помню Iз+Iв(с)+Ic(c)=0
или так
http://rusreporter.ru/servis/fotohost/thumbs/a6cbc37b60ddb1c1ca765fea50a52da4.jpg http://rusreporter.ru/servis/fotohost/thumbs/a6cbc37b60ddb1c1ca765fea50a52da4.jpg

Сайт Dnestr

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от tosha37 (2011-11-01 19:29:06 отредактировано tosha37)

  • tosha37
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-05-03
  • Сообщений: 102
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Токи и напряжения при однофазном замыкании на землю

не понимаю. ведь ток это же как вода. сколько втекло, столько и вытекло. так ведь?
Я и записал закон Кирхгофа для точки К. Здесь же однозначно: Iз-Ic(c)-Ib(c)=0.
А судя по тому, что Iз (так и показано на рисунке) есть сумма емкостных токов здоровых фаз.

7 Ответ от Dnestr (2011-11-01 19:32:55 отредактировано Dnestr)

  • Dnestr
  • Dnestr
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Приднестровье
  • Зарегистрирован: 2011-01-09
  • Сообщений: 1,196
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: Токи и напряжения при однофазном замыкании на землю

tosha37 пишет:

не понимаю. ведь ток это же как вода. сколько втекло, столько и вытекло. так ведь?

речь идет не о постоянном токе, а векторах переменного тока. С водой тут сравнивать нельзя. Она течет в одном направлении, а не меняет его 50 раз в секунду.

Сайт Dnestr

8 Ответ от tosha37 (2011-11-01 19:38:38 отредактировано tosha37)

  • tosha37
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-05-03
  • Сообщений: 102
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Токи и напряжения при однофазном замыкании на землю

Ну как сказать, если рассмотреть первый полупериод, то можно и с водой. Но не в этом суть.

9 Ответ от Dnestr (2011-11-01 19:40:23 отредактировано Dnestr)

  • Dnestr
  • Dnestr
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Приднестровье
  • Зарегистрирован: 2011-01-09
  • Сообщений: 1,196
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: Токи и напряжения при однофазном замыкании на землю

tosha37 пишет:

Ну как сказать, если рассмотреть первый полупериод, то можно.:)

можно , если рассматривать в определенный момент времени. Как в детстве, сказать замри!
А если без шуток, то можно нарисовать синусоиды всех величин одна под другой и смотреть в определенный момент (проведя вертикальную линию) Но для чего ж тогда вектора придумали математики?

Сайт Dnestr

10 Ответ от tosha37 (2011-11-01 19:44:03 отредактировано tosha37)

  • tosha37
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-05-03
  • Сообщений: 102
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Токи и напряжения при однофазном замыкании на землю

согласен. я понимаю, что вектор, вращающийся против часовой стрелки, описывает мгновен значение изменяющейся величины в заданный момент времени.
просто я не понимаю, откуда тогда берется Iз??? И почему складываютя эти три тока,а не два емкостных?

11 Ответ от Dnestr

  • Dnestr
  • Dnestr
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Приднестровье
  • Зарегистрирован: 2011-01-09
  • Сообщений: 1,196
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: Токи и напряжения при однофазном замыкании на землю

tosha37 пишет:

..... И почему складываютя эти три тока,а не два емкостных?

Математик бы такой вопрос не задал. Потому, что он знает что сумма токов в точке в любой момент времени равно нулю. А Вы не математик (Вы электрик), вы ещё пытаетесь представить эти токи.... Будьте проще ))))

Сайт Dnestr

12 Ответ от Михаил Пирогов

  • Михаил Пирогов
  • Михаил Пирогов
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-10-04
  • Сообщений: 1,103
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Токи и напряжения при однофазном замыкании на землю

tosha37 пишет:

согласен. просто я не понимаю, откуда тогда берется Iз???

В нормальном режиме Ia+Ib+Ic=0 (в идеальном случае).

На землю села фаза А.

-Iа=Iв(с)+Ic(c) - в другую сторону переносим со знаком "-"

или Iа=Iз=-(Iв(с)+Ic(c))

Всё правильно представляешь - "втекает" в нулевую точку и в сумме дает ноль.

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

13 Ответ от Dnestr

  • Dnestr
  • Dnestr
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Приднестровье
  • Зарегистрирован: 2011-01-09
  • Сообщений: 1,196
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: Токи и напряжения при однофазном замыкании на землю

Михаил Пирогов пишет:

В нормальном режиме Ia+Ib+Ic=0 (в идеальном случае).

На землю села фаза А.

И ничего не изменилось - та же формула, только Ia стала Iз, Ib стала  Ib(с), Ic стала Ic(c)

Сайт Dnestr

14 Ответ от tosha37

  • tosha37
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-05-03
  • Сообщений: 102
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Токи и напряжения при однофазном замыкании на землю

в этом то и проблема, что я математик и начинающий электрик ))). И мне не понятна суть проецесса: Я вижу емкостные токи двух фаз В и С. А ток Iз мне не понятно откуда берется. Осмелюсь предположить, что это связано из-за смещения нейтрали, но с другой стороны, если рассматривать определенный момент времени (так сказать, момент "замри") и смотреть на рисунок, то получается какое-то противоречие. ICQ/ac:(  Или я чего-то не понимаю((( вот поэтому и написал сюда, чтобы понять. Спрашивал коллег по работе, но те не знают (молодые еще как и я).

15 Ответ от Dnestr

  • Dnestr
  • Dnestr
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Приднестровье
  • Зарегистрирован: 2011-01-09
  • Сообщений: 1,196
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: Токи и напряжения при однофазном замыкании на землю

tosha37 пишет:

в этом то и проблема, что я математик и начинающий электрик ))). И мне не понятна суть проецесса: Я вижу емкостные токи двух фаз В и С. А ток Iз мне не понятно откуда берется.

Ток течет туда , куда есть путь самый короткий. В данном случае это емкости  здоровых фаз.

Сайт Dnestr

16 Ответ от Dnestr

  • Dnestr
  • Dnestr
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Приднестровье
  • Зарегистрирован: 2011-01-09
  • Сообщений: 1,196
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: Токи и напряжения при однофазном замыкании на землю

Без КЗ на землю емкостные токи всех фаз тоже есть. Но при КЗ одна емкость шунтируется. И по шунту течет ток, который называют Iз

Сайт Dnestr

17 Ответ от tosha37

  • tosha37
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-05-03
  • Сообщений: 102
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Токи и напряжения при однофазном замыкании на землю

Михаил Пирогов пишет:

В нормальном режиме Ia+Ib+Ic=0 (в идеальном случае).

На землю села фаза А.

-Iа=Iв(с)+Ic(c) - в другую сторону переносим со знаком "-"

или Iа=Iз=-(Iв(с)+Ic(c))

Всё правильно представляешь - "втекает" в нулевую точку и в сумме дает ноль.

То есть ток в фазе А как бы пытается компенсировать сумму емкостных токов??? На картинке показано токораспределение без нагрузки. я понял, что в нормальном режиме алгебраическая сумма векторов токов равно нулю.

18 Ответ от tosha37

  • tosha37
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-05-03
  • Сообщений: 102
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Токи и напряжения при однофазном замыкании на землю

Dnestr пишет:

Без КЗ на землю емкостные токи всех фаз тоже есть. Но при КЗ одна емкость шунтируется. И по шунту течет ток, который называют Iз

Я понимаю,что емкость шунтируется, и что в нормальном режиме емкостные токи в фазах тоже есть. Это же из-за того, что нейтраль сместится на величину -Ea??? так ?

19 Ответ от Phantom

  • Phantom
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-03-15
  • Сообщений: 245
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Токи и напряжения при однофазном замыкании на землю

tosha37 пишет:

То есть ток в фазе А как бы пытается компенсировать сумму емкостных токов???

Емкостные токи здоровых фаз обусловлены напряжениями здоровых фаз и емкостью этих фаз
относительно земли. ток фазы А он же ток ОЗЗ равен сумме этих токов, но направлен встречно им
по з-ну Кирхгофа...
Алгебраическая сумма вектром не будет равна 0, а вот геометрическая будет...

20 Ответ от Dnestr

  • Dnestr
  • Dnestr
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Приднестровье
  • Зарегистрирован: 2011-01-09
  • Сообщений: 1,196
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: Токи и напряжения при однофазном замыкании на землю

tosha37 пишет:

....Я понимаю,что емкость шунтируется, и что в нормальном режиме емкостные токи в фазах тоже есть. Это же из-за того, что нейтраль сместится на величину -Ea??? так ?

Здесь нейтраль изолированная. До КЗ емкостной ток протекал через свою емкость и разветвлялся на емкости других двух фаз, А при КЗ на больной фазе емкость шунтирована и сопротивление её равно 0

Сайт Dnestr