21 (2011-11-06 10:31:22 отредактировано Ugrumy)

Re: выбор сечений токовых цепей

Только  вот, считают  одни, рисуют  другие, покупают  третьи, а  протоколы  подде,. ой, подписывают  наладчики.
Я  к  тому, что  при  выборе, лучше  в  большую  сторону  округлять. Экономия  средств  заказчика  не  главная  функция  проектировщика. ИМХО конечно.

22

Re: выбор сечений токовых цепей

obagley пишет:

Алгоритм выбора ТТ и сечения кабеля простой:
1. Берете самый маломощный ТТ и кабель 2.5мм2.
2. Считаете требуемое Vk.
3. Сравниваете его с фактическим, если не пролезло - увеличиваете сечение кабеля и идете на п. 2. Предельное "комфортное" сечение у каждого свое, кто-то 25мм2 кладет без проблем, кто-то от 12мм2 (две нитки по 6мм2) уже в ужас приходит.
4. Если добрались до своего предела по сечению - тогда выбираете следующую бОльшую мощность ТТ, и опять на п. 2.

а где приводятся требования к Vk? просто полистал мануалы, нигде не попалось на глаза?
Заказчик требует расчитать сечения токовых цепей по утвержденной проектной методике,
а что за методика и кем утверждена, вот вопрос.
Терминалы ABB серии RE670, в мануале есть требование к коэфф. предельной кратности и погрешностей для каждого типа защит.
Поэтому единственная методика у меня в голове-это методика Либерзона с подставлением требуемой погрешности защиты и требуемого
коэффициента пред. кратности....Или я вообще запутался sad

23 (2011-11-07 11:06:56 отредактировано E.A.BUCHINSKIY)

Re: выбор сечений токовых цепей

В ПУЭ сказано:

3.2.29. Трансформаторы тока, предназначенные для питания токовых цепей устройств релейной защиты от КЗ, должны удовлетворять следующим требованиям:
1. В целях предотвращения излишних срабатываний защиты при КЗ вне защищаемой зоны погрешность (полная или токовая) трансформаторов тока, как правило, не должна превышать 10%. Более высокие погрешности допускаются при использовании защит (например, дифференциальная защита шин с торможением), правильное действие которых при повышенных погрешностях обеспечивается с помощью специальных мероприятий. Указанные требования должны соблюдаться:
для ступенчатых защит - при КЗ в конце зоны действия ступени зашиты, а для направленных ступенчатых защит - также и при внешнем КЗ;
для остальных защит - при внешнем КЗ.
Для дифференциальных токовых защит (шин, трансформаторов, генераторов и т. п.) должна быть учтена полная погрешность, для остальных защит - токовая погрешность, а при включении последних на сумму токов двух или более трансформаторов тока и режиме внешних КЗ - полная погрешность.
При расчетах допустимых нагрузок на трансформаторы тока допускается в качестве исходной принимать полную погрешность.
2. Токовая погрешность трансформаторов тока в целях предотвращения отказов защиты при КЗ в начале защищаемой зоны не должна превышать:
по условиям повышенной вибрации контактов реле направления мощности или реле тока - значений, допустимых для выбранного типа реле;
по условиям предельно допустимой для реле направления мощности и направленных реле сопротивлений угловой погрешности - 50%.
3. Напряжение на выводах вторичной обмотки трансформаторов тока при КЗ в защищаемой зоне не должно превышать значения, допустимого для устройства РЗА.

Проверка по этим трем условиям подробно описана в книге Шабада. Думаю Вы знаете такую книгу, если нет, то могу найти точное название, сейчас под рукой нету.
При проверке по этим условиям вы, возможно, столкнетесь с отсутствием некоторых данных. Например f, % - допустимая для терминала токовая погрешность ТТ. Хотя для некоторых терминалов данная величина указывается. ЭКРА например с ответ на запрос пишет, что специальных опытов для установления этой величины не проводилось и рекомендует принимать ее = 50% для своих терминалов.
В теме http://rzia.ru/topic1053-dopustimaya-to … nalov.html сказано про данную величину. Еще и про то, что данное условие для микропроцессорных терминалов не совсем актуально.

Ну и Вы наверное читали, что данные условия выбора не учитывают насыщение ТТ апериодической составляющей тока КЗ. Наверное даже читали статью obagley под названием "ТРАНСФОРМАТОР ТОКА В СЕТЯХ РЕЛЕЙНОЙ ЗАЩИТЫ ПРОТИВОДЕЙСТВИЕ НАСЫЩЕНИЮ ТТ АПЕРИОДИЧЕСКОЙ СОСТАВЛЯЮЩЕЙ ТОКА КЗ". Поэтому наверное так:
1. Проверить по условиям ПУЭ - формально выполнить требования нормативного документа;
2. Проверить по условиям завода-изготовителя устройств РЗА - обеспечить надежную работу устанавливаемого устройства;

Видимо выход такой. ИМХО: Нормативного документа в РФ, который бы учитывал все условия на сегодняшний день не существует.

24

Re: выбор сечений токовых цепей

для 670 есть полное описание как и чего.
Вот часть моего документа клиенту с формулами для 670 реле.
удачи

Ребята оставьте ПУЭ в покое, мало тем тут с ложной работой МП забугорных и не только.

Post's attachments

demo670.pdf 80.37 Кб, 122 скачиваний с 2011-11-07 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

25

Re: выбор сечений токовых цепей

grsl пишет:

Ребята оставьте ПУЭ в покое, мало тем тут с ложной работой МП забугорных и не только.

ну это понятно, но я ведь сразу два пункта предлагаю. Первый - формально для заказчика, второй - "по совести"
просто в исходном сообщении была фраза: "по утвержденной проектной методике", вот я и подумал, что они захотят увидеть сам расчет, и если в ответ они увидят в проектной документации "трехэтажные" формулы из стандартов МЭК то это их не совсем устроит. Практика показывает, что большинство служб как считало "по-старинке" так и считает (хотя это неправильно естественно). Поэтому ответ будет "не согласовываем" sad
Это тоже самое, что взять проектировщику и принципиальную схему "по-западному" выполнить + вместо классических клеммных рядов - таблицу подключений.

26

Re: выбор сечений токовых цепей

спасибо всем.. будем считать)

27

Re: выбор сечений токовых цепей

smile
Будут вопросы по расчёту ТТ для 670, спрашивайте, несколько недель назад сдал работу, пока ещё помню wink .

28

Re: выбор сечений токовых цепей

grsl пишет:

для 670 есть полное описание как и чего.

Слава, а что за документ Вы привели - стр.14-22? Как он называется?
Вообще там содержатся вполне четкие рекомендации, которых, увы, ни в документах по рекомендациям к выбору уставок от представителей АББ, ни в руководствах на 670-е терминалы в российских документах не встретить. Жаль что такой интересный документ не пользуется популярностью у российских проектантов.

Если это возможно, Слава, выложите его полностью, с названием, если он является официальным у фирмы?

29

Re: выбор сечений токовых цепей

Это документ который сам и написал под проект, больше правда для самого себя, потому документ совсем неофициальный, был послан только моему заказчику.
взяв за базу несколько свободных документов из сети, стандарт МЭК60041-1,2 и 6 и рекомендации из мануалов АББ 670/500 серии, он также основан на некоторых документах несколько лет назад написаных под разные реле одним швейцарским инженером.
Также использовал коменд и базу из двух документов Шнайдера под номером 194 и 195, написаных госпожой Паулой Фонти, свободно в инете

выдержки из мануалов.

Post's attachments

Appendix 12.pdf 9.39 Мб, 83 скачиваний с 2011-11-08 

CT calcualation Shnider recommendation.pdf 371.54 Кб, 104 скачиваний с 2011-11-08 

CT current_transfo_specif_errors_solutions.pdf 171 Кб, 78 скачиваний с 2011-11-08 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

30

Re: выбор сечений токовых цепей

grsl пишет:

...стандарт МЭК60041-1,2 и 6

пардон, если быть точным, то МЭК 60044
спасибо за ответ.

31

Re: выбор сечений токовых цепей

Коллеги, нужен документ, рекомендуемый для использования в расчетах токовых цепей ООО "ПЦ "ЭКРА". Скиньте на мыло пжлст (есть в профиле).
"Указания по расчету сечений жил контрольных кабелей в токовых цепях релейной защиты" 1989 11970тм-т1 Энергосетьпроект

Any facts and any reality can be interpreted as beneficial by stakeholders.

32

Re: выбор сечений токовых цепей

Может быть Вам требуется 5916тм-т1 - "Рекомендации по расчету сечений жил контрольных кабелей в токовых цепях РЗ"?

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

33

Re: выбор сечений токовых цепей

Нет, именно этот, 1989г. ! 5916тм-т1 - еще более мохнатого года.

Any facts and any reality can be interpreted as beneficial by stakeholders.

34

Re: выбор сечений токовых цепей

senior пишет:

5916тм-т1 - еще более мохнатого года

Он до сих пор действующий!

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

35

Re: выбор сечений токовых цепей

Ну, скиньте его пжлст)))

Any facts and any reality can be interpreted as beneficial by stakeholders.

36

Re: выбор сечений токовых цепей

Внешняя ссылка - отсюда можно скачать

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

37

Re: выбор сечений токовых цепей

Я знаю, но на Внешняя ссылка хакеры закрыли доступ, увы.

Any facts and any reality can be interpreted as beneficial by stakeholders.

38

Re: выбор сечений токовых цепей

Мыло скажите! В профиле не видно

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

39

Re: выбор сечений токовых цепей

Выкладываю тут

Post's attachments

5916тм-т1 - Рекомендации по расчету сечений жил контрольных кабелей в токовых цепях РЗ.rar 11.7 Мб, 209 скачиваний с 2013-03-07 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

40 (2013-03-07 08:16:12 отредактировано senior)

Re: выбор сечений токовых цепей

senior@antipin.com
Всем спасибо!

Any facts and any reality can be interpreted as beneficial by stakeholders.