21

Re: Smart Grid / Умные сети

НУ в общем то, когда малопоняно что и как, я обычно иду к большим дядям за пояснениями.
Не надо пояснять почему, но для меня авторитет номер 1 это АББ, forеver.

А в АББ, хоть к сожалению не пришлось с ними работаь, есть АББ Манхайм, Германия.
Многие годы они делают RTU, связь, телекоммуницации, ребята очень крутые.

Вот ответ думаю очень подходящий: что такое умная сеть и в чём разница с традиционой сетью.
http://www02.abb.com/db/db0003/db002698 … 09_Eng.pdf

Извините коллеги, английсий, 0.53 мега.

22

Re: Smart Grid / Умные сети

Ну и немного по железкам того же Манхайма.
http://www.abb.com/product/db0003db0042 … 01704.aspx

23

Re: Smart Grid / Умные сети

Ну чтобы коллег из Сименса не обижать
http://www.energy.siemens.com/mx/en/ene … ection.htm
снова английский, нет расхождеий с подходом АББв определении смарт грид.

24

Re: Smart Grid / Умные сети

falcon пишет:

Следует заметить, что сей тезис в значительной мере применим и к существующей традиционной (нецифровой) РЗА, т.к. ей, бесспорно, не требуется участие человека для "оперативных переключений". И не должно требоваться, бо на то она и РЗА.

Не совсем так.  Традиционная и цифровая и нецифровая РЗ не может принимать решение на основе самостоятельно накопленного опыта или самостоятельно придуманного для данного конкретного случая алгоритма, а всегда пользуется алгоритмами, заложенными в нее человеком. В этом смысле она не может осуществлять оперативные переключения без участия человека. Вообще-то, ничего плохого в самообучающихся микропроцессорных системах с искусственным интеллектом и недетерминированной логикой нет. Но только когда эти системы используются для сбора и обработки информации, для диагностики электрооборудования, прогнозирования отказов и т.п., а не для непосредственного воздействия на выключатели в электрических сетях. То есть существует принципиальное отличие микропроцессорнной РЗ от микропроцессорной АСУ ТП, систем сбора и обработки информации и т.д. По моему глубокому убеждению, назначением РЗ является лишь РЗ, а все остальные функции должны быть отделены от нее и развиваться самостоятельно без всяких ограничений, в отличие от самой РЗ, которой недетерминированная логика противопоказана.
Но это всего лишь лично мое мнение, а не истина в последней инстанции.

25

Re: Smart Grid / Умные сети

Sergei пишет:

ЗВО №8 1989г:
ЭЛЕКТРОМАГНИТНЫЙ ИМПУЛЬС ЯДЕРНОГО ВЗРЫВА И ЗАЩИТА ОТ НЕГО РАДИОЭЛЕКТРОННЫХ СРЕДСТВ
Полковник Д. ФИГУРОВСКИЙ, кандидат технических наук.
http://forums.airbase.ru/2008/09/t27117 … .3426.html
производная этой статьи http://library.by/portalus/modules/warc … cat=1& (просто читать удобней, хотя несколько упрощено)
испытания http://www.gradremstroy.ru/news/elektro … j-vek.html

что из сказанного не делается в энергетике (в смысле защит и величины воздействий)? или чем 1960 отличается от 2011? - защищенностью - сейчас выше, т.к. средства зашиты лучше

Ну, во-первых, появились ядерные заряды с усиленной электромагнитной составляющей. за счет ослабления остальных поражающих факторов (помните, как в свое время нейтронные заряды).
Во-вторых, аппаратура в электроэнергетике стала совершенно другой за счет "электронизации" всех систем управления и контроля. Высотный ядерный взрыв на высоте 400 км в 1960 году над территорией какой-то страны не привел бы к таким катастрофическим последствиям как сегодня (не говоря уже о будущем) в связи с широким применением электромеханических реле во всех системах управления, автоматики и защиты. Такие реле на несколько порядков более устойчивы к электромагнитному импульсу, чем электроника. Поэтому говорить о якобы лучшей защите современных систем управления и РЗ, чем старых - не приходится. 
В-третьих, как я уже писал, современные тенденции развития самой электроники связаны с быстрым ростом ее уязвимости от внешних электромагнитных воздействий.
В-четвертых, эти тенденции развития хорошо осмыслены современными военными и взяты на вооружение.
В-пятых, уже сегодня во многих странах мира стоят на вооружении и свободно продаются специальные не ядерные электромагнитные средства поражения электроники, которых просто не существовало в 1960.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26

Re: Smart Grid / Умные сети

Коллеги, я вынужден попросить разделить темы.
Нет возможности потом модерировать такую глобальную тему.
Умная сеть/будущее РЗиА/Военые технологии против электроники.
Слишком много.

27

Re: Smart Grid / Умные сети

overquoting detected!

Странно. А разве все это не взаимосвязанные темы? Разве мы обсуждаем какие-то отвлеченные военные технологии, а не опасности для будущей РЗиА и для Умных сетей?

28

Re: Smart Grid / Умные сети

Я в Smart Grid даже влезать не хочу, после того, как в одном проспекте прочитал, что Ваш, условно говоря,  "Ё-мобиль" тоже становится участником рынка, заправляясь электроэнергией ночью, когда она дешевле, и продавая её в часы пик, когда стоимость наибольшая..... Как представил, что подъезжаю к столбу и начинаю с аккумулятора в сеть отдавать, а ночью заправляться.....

29

Re: Smart Grid / Умные сети

ICQ/ab:) Валера, уморил..наша местная контора "Рога и копыта" о которй упоминул, имено это и нацяла проектировать.... Default/lol:lol:

30

Re: Smart Grid / Умные сети

observer пишет:

[Странно. А разве все это не взаимосвязанные темы? Разве мы обсуждаем какие-то отвлеченные военные технологии, а не опасности для будущей РЗиА и для Умных сетей?

ICQ/ad;)
Попробуйте коллега удержать такую глобальную тему, я не мешаю.

31

Re: Smart Grid / Умные сети

overquoting detected!

Да нет, я ни на чем не настаиваю и не пытаюсь "влезть не в свои сани". Я всего лишь высказал сомнение... Действуйте, как считаете нужным.

32

Re: Smart Grid / Умные сети

Коллега observer, у нас демократия ( когда всё в пределах правил), толька позавчера один из пользователей потребовал вернуть его тему туда, где он начал, вернули.
поскольку на прошлом форуме у нас не было воможости деления на подтемы, то такие глобальные темы задыхались под своим весом.
Попробуйте.

33

Re: Smart Grid / Умные сети

Conspirator пишет:

Я в Smart Grid даже влезать не хочу, после того, как в одном проспекте прочитал, что Ваш, условно говоря,  "Ё-мобиль" тоже становится участником рынка, заправляясь электроэнергией ночью, когда она дешевле, и продавая её в часы пик, когда стоимость наибольшая..... Как представил, что подъезжаю к столбу и начинаю с аккумулятора в сеть отдавать, а ночью заправляться.....

С заправкой ночью все понятно. Таких проектов действительно много и кое-где это уже работает (зачем это нужно было привязывать к несчатной Smart Grid , это другой вопрос). Но вот интересно, откуда информация о продаже электроэнергии из автомобильных аккумуляторов?

34

Re: Smart Grid / Умные сети

Мне почему-то кажется, что направление этой темы, связанное с преднамеренными электромагнитными воздействиями быстро затухнет (несмотря на то, это сама по себе очень глубокая и обширная тема, которая могла бы существовать самостоятельно). Моя практика подсказывает мне, что релейщики очень не любят эту тему и всячески от нее отмахиваются. Так что тема вскоре "облегчится" сама собой, я думаю.

35

Re: Smart Grid / Умные сети

ICQ/ad;)
Потому и предложил разделить темы.
И в смарт гриде начать отделять мух от котлет.
Типа, ху из ху в смарте.

36

Re: Smart Grid / Умные сети

Интресно, а нормативно закреплены интеллектуальные сети? Или вследствие того, что у распред сетей есть реальный собственник, то на своей територии он городит все что угодно?

37

Re: Smart Grid / Умные сети

overquoting detected!

Есть многостраничный (около 240 страниц) документ под названием: «Разработка концепции «Цифровая подстанция», заказанный ОАО «ФСК ЕЭС». Документ разработан «НТЦ электроэнергетики» в 2010 году.

38

Re: Smart Grid / Умные сети

данный документ ещё не является официальным.
Коллега Bogatikov уже упоминал о данном документе и обсуждать документ пока не представляется возможным.

39

Re: Smart Grid / Умные сети

с ЭМИ, конечно, замрет за бесперспективностью...
при высотном взрыве (400 км):
радиус поражения, если не ошибся, превысит 2.2 тыс.км - какой идиот будет применять это в Европе?
основные объекты поражения: ЛЭП - следовательно из строя выйдет все первичное оборудование, начиная с трансформаторов, пробьет всю изоляцию - электроника при этом уже просто не нужна, тем более РЗ - не ее радиус действия (ну нет таких ВЛ), ПА еще могла бы помочь - так она с обратных концов отработает
параметры супер-ЭМИ при 1-10 мегатонном высотном взрыве
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/0/1500/1564/thumb/p15mq7vlh1c77avq14q111le19891.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/0/1500/1564/thumb/p15mq7vlh1c77avq14q111le19891.jpg
по энергии не намного отличаются от "стандартного" грозового разряда, с которым известно, что делать
да, широкополосность выше, но и энергия импульса снижается с частотой
к тому же проверенно (и стоит на вооружении у всех) от ЭМИ прекрасно защищает двойное экранирование сеткой 1 мм (сетка Фарадея - 100 нм, конечно, еще лучше, но в наших реалиях - это сплошной экран). Все современное оборудование РЗА размещается в 19-ти дюймовых крейтах, часто сплошных (не жадные еще и ЭМС корпуса/материалы используют), плюс помещается в шкаф - двойное экранирование. Многое оборудование рассчитано на 15 кВ статический разряд и 300-1000 В/м - такое при ЯВ внутри шкафа получите?
Да, РЗА могут повреждаться через соединительные и сигнальные кабели, но при нормальном выполнении ЭМС проекта объекта с зонными защитами, применении правильных кабелей (а сейчас и оптических) и правильном выполнении входных цепей - устойчивость, если и не гарантированна, то весьма вероятна (конечно, речь не идет об аппаратуре выбираемой в соседней ветке по принципу минимальной стоимости в рамках программы импортозамещения)

поскольку высотный взрыв никакой идиот делать не будет, то речь может идти только о локальном супер-ЭМИ на высотах до 3-4 км, а то и ниже мощностью в несколько килотонн максимум. Но при этом и параметры импульса на порядки ниже. А ПС это ведь все-таки не телецентр в Ираке... да и вряд ли столько боеголовок/снарядов прорвется, что бы все объекты элероэнергетики погасить, даже на европейской части

Так что, если хотите продолжать тему про страшилки, плиз:
конкретные цифры воздействий на ОРУ, на ОПУ, в релейном зале/щите, в шкафу, в крейте

(имхо, гораздо большую опасность представляет собой пучковое оружие, но это совсем другая история)

40 (2011-01-24 07:57:05 отредактировано Коля)

Re: Smart Grid / Умные сети

Sergei пишет:

Так что, если хотите продолжать тему про страшилки, плиз:
конкретные цифры воздействий на ОРУ, на ОПУ, в релейном зале/щите, в шкафу, в крейте

(имхо, гораздо большую опасность представляет собой пучковое оружие, но это совсем другая история)

ICQ/ag:D  ICQ/ag:D  ICQ/ag:D Все умрем!!!
Любой интеллект действует на основе алгоритма заложенного папой ICQ/ab:) Соответственно существующая система (если ее рассматривать как большую искусств систему, а не как отдельное реле или устройство РЗА) не менее разумна (безумна) чем все окружающее. /Если в руку ткнуть иглой или обжечь горячим утюгом дейсвие системы должно быть одинаковым - руку отдернуть! и нет разницы по какому информационному каналу доставлена команда главное чтобы команда не потерялась ICQ/ab:) Поэтому лично я считаю что новые миссионеры просто продвигают свои бусы...

Профиль создан и забронирован:    24.07.2007 13:53