101

Re: ДЗЛ Р546 Аlstom/Areva

Добрый день! Пользуясь случаем, хочется задать вопрос эксплуатационщикам: как у вас выводятся из работы для ТО терминалы ДЗЛ? Каким образом осуществляется отстройка от срабатывания при появлении дифтока, когда извлечен испытательный блок цепей тока только одной стороны?

102

Re: ДЗЛ Р546 Аlstom/Areva

Спартак Молодцов пишет:

Вообще-то, перед операциями с токовыми цепями необходимо вывести чувствительные ступени ТЗНП на своей стороне и перевести действие ДЗЛ на сигнал на каждой стороне линии. Если нет возможности перевода ДЗЛ на сигнал - вывести оперативно ДЗЛ на каждой стороне линии. Других вариантов нет.

Честно говоря про операции с ТЗНП у нас я не слышал. Зачем это?
У нас не так давно была ложная работа ДЗЛ - при выводе из работы защиты на линии под нагрузкой диспетчер на одном из концов извлек все блоки - и тока хватило для срабатывания ДЗЛ.
У нас в РБ по СТП 09110.35.520-07 п. 7.5 "Операции по вводу или выводу из работы устройств РЗА, состоящих из двух и более полукомплектов, расположенных на разных концах линии, должны выполняться одновременно по распоряжению диспетчера, в управлении которого находятся устройства РЗА (ДФЗ, ДЗЛ, ОАПВ)."
На терминалах ДЗЛ есть возможность выводить саму функцию для предотвращения таких неприятностей. В P545 Использовали DDB# 455 "Inhibit C Diff". Судя по документации, этот сигнла заблокирует ДЗЛ всех полукомплектов. Вроде как заблокировал - и спокойно выводи.
Таким образом, есть два пути безопасного вывода ДЗЛ - по команде диспетчера сначала вывести все действия со всех концов, а затем извлекать цепи тока. Сработает - ничего страшного. Есть еще третий путь - загрубление уставки ДЗЛ, но это уже сомнительный путь.
Вот поэтому меня собственно и интересует - кто и как выводит ДЗЛ  из работы.

103 (2014-08-15 09:27:47 отредактировано Begemot)

Re: ДЗЛ Р546 Аlstom/Areva

Спартак Молодцов пишет:

Выводить действие терминала – последнее дело. Лучше использовать ключи или кнопки для перевода ДЗЛ на сигнал и вывода чувствительных ступеней ТЗНП. Но ДЗЛ переводить на сигнал с двух сторон.

Возможно, я не совсем правильны выразился. Имелся в виду вывод действия извлечением блоков и переключения ключей.

В-общем, у нас это выглядит так:

Инструкция по эксплуатации пишет:

Вывод из работы 1 к-са РЗА КЛ-110 №1 Веснянка
7.1 На панели №29 перевести переключатели влево - выведено:
S101 – «1 к-с РЗА. Действие на 2 к-с РЗА»;
S102 – «1 к-с РЗА. Действие на 1ДЗШ 1С-110»;
S103 – «1 к-с РЗА. Действие на 2ДЗШ 1С-110»;
S104 – «1 к-с РЗА. Сигнализация».
7.2 На панели №29 вынуть блоки испытательные:
SG105 – «1 к-с РЗА. Действие на СВ, 1СО»;
SG106 – «1 к-с РЗА. Действие на 2СО».
7.3 На панели №29 на терминале 1-го к-са вывести ДЗЛ с СКЗУ или при помощи функциональных клавиш на лицевой панели терминала.
7.4 На панели №29 вынуть блоки испытательные:
SG101 – «1 к-с РЗА. Цепи тока А, B, C»;
SG102 – «1 к-с РЗА. Цепи тока In»;
SG104 – «1 к-с РЗА. Цепи напряжения ТН КЛ-110, ТН 1С-110».
7.5  При проведении проверочных работ для недопущения подачи команд на противоположный конец линии необходимо отсоединять оптический кабель от терминала.

Почему возникли вопросы, я уже писал. Хотелось бы узнать, как это делается у вас. Примерно в такой же форме хотелось бы увидеть ответ.

104

Re: ДЗЛ Р546 Аlstom/Areva

опять же тут подниму прошлую тему про ДЗЛ. Вопрос косвенно касающийся вывода ДЗЛ: Выбор минимального тока срабатывания Idmin (горизонт.участок) для ДЗЛ.

Главное об электротранспорте и электроэнергетике -> www.proenergo.net

105

Re: ДЗЛ Р546 Аlstom/Areva

ANTi_13 пишет:

опять же тут подниму прошлую тему про ДЗЛ. Вопрос косвенно касающийся вывода ДЗЛ: Выбор минимального тока срабатывания Idmin (горизонт.участок) для ДЗЛ.

Если Введена "Компенсация ёмкостного тока", то в общем случае задайте 0,2*I баз (минимальный ток линии)

106

Re: ДЗЛ Р546 Аlstom/Areva

реальное кз.Дифференциальный ток расчитывается как векторная сумма токов,тормозной  ток поврежденной фазы- как полусумма модулей токов
своего и удаленного тока.
Вопрос: как считается тормозной ток неповрежденных фаз?

  IA local: 10.82kA
    IB local:  71.06 A:
    IC local:  165.9 A:
    IA remote : 8496 A
    IB remote : 92.77 A:
    IC remote : 180.7 A: 
    IA Differential: 19.31kA
    IB Differential   21.74 A:
    IC Differential   14.79 A:
    IA Bias: 9657 A
    IB Bias: 4408 A
    IC Bias: 4350 A

107

Re: ДЗЛ Р546 Аlstom/Areva

scorp пишет:

реальное кз.Дифференциальный ток расчитывается как векторная сумма токов,тормозной  ток поврежденной фазы- как полусумма модулей токов
своего и удаленного тока.
Вопрос: как считается тормозной ток неповрежденных фаз?

  IA local: 10.82kA
    IB local:  71.06 A:
    IC local:  165.9 A:
    IA remote : 8496 A
    IB remote : 92.77 A:
    IC remote : 180.7 A: 
    IA Differential: 19.31kA
    IB Differential   21.74 A:
    IC Differential   14.79 A:
    IA Bias: 9657 A
    IB Bias: 4408 A
    IC Bias: 4350 A

Насколько я знаю, тормозной ток для всех фаз в ДЗЛ берется общим для всех фаз. Т.е. тормозной ток в поврежденной фазе (явно будет наибольшим) берется и для остальных фаз.

108

Re: ДЗЛ Р546 Аlstom/Areva

Begemot пишет:

Насколько я знаю, тормозной ток для всех фаз в ДЗЛ берется общим для всех фаз.

получается что не так.Все эти цифры это данные реального кз на линии

109

Re: ДЗЛ Р546 Аlstom/Areva

OK, so first of all - apologies for writing in English. I don't have a Russian keyboard and it just takes too long to type.
Secondly - this is my view as a private person, since I'm no longer a Product Manager for the Line Differential relays in Alstom/GE. Just trying to help, as one engineer to another.

There are two things going on here:

1. The IABC Bias values that you see in the measurements are obviously per phase. At the same time the value of bias current used in the bias characteristic (tripping decision) is the highest of the three calculated phase values, this is done "under the hood" to improve protection stability. Ultimately, Begemot is right. If you decide to plot the [Ibias; Idiff] point on the bias characteristic for each phase, you have to keep this in mind - Ibias is the same for all three phases (largest of the three phase measurements that the relay reports as per your message), while Idiff is the actual measured value per phase. I can go into a detailed explanation why this approach works better than pure "per phase" calculation, it's mainly due to the mutual influence of phase CTs during saturation.

2. What you are seeing in phases B and C is most likely due to so-called "Additional Biasing" in "breaker and a half" schemes. This additional bias is required to maintain Line Diff stability during external faults, should be described in the manual. Can you please confirm that you are using P544 or P546 relays (with two sets of CTs)? I can explain a bit  more if you are interested, but basically this additional biasing cannot be done individually for each phase due to the limits on the size of COMMs message, this is why you can see the influence of the faulty phase currents in the Ibias of the healthy phases.

Hope this helps.

Regards,

Oleg

Oleg Bagleybter, GE Grid Solutions

110

Re: ДЗЛ Р546 Аlstom/Areva

мало чего понял.Реле Р546.

111

Re: ДЗЛ Р546 Аlstom/Areva

То что Вы видите - это дополнительно торможение в полуторной схеме. Должно быть расписано в мануале, у меня нет последней русской версии, нашел в интернете:

Дополнительное торможение (для посылки на конец Y) рассчитываемое по каждой из
фаз равно скалярной сумме обоих токов локального конца линии (ICTX1 и ICTX2), а затем
берется наибольшее значение из трех вычисленных (для каждой из фаз).
Определенное таким образом значение тормозного тока включается в пакет
информации (сообщение) передаваемой к реле удаленного конца линии.

Oleg Bagleybter, GE Grid Solutions

112

Re: ДЗЛ Р546 Аlstom/Areva

А в чем смысл дополнительного торможения? Отстроиться от насыщения ТТ при близких сквозных КЗ (когда ВЛ включена через два выключателя) за счет увеличения тормозного тока от другого конца, где ТТ работают нормально?

Long Live Rock'n'Roll

113

Re: ДЗЛ Р546 Аlstom/Areva

Примерно так, но с точностью наоборот :-)

На том конце где к.з. ("свой" конец) проблем нет, поскольку ДЗЛ меряет оба ТТ на обоих выключателях. Поэтому даже если появится большой небаланс в токе линии (сумма обоих ТТ), тормозной ток всегда будет достаточным для торможения.

Вопрос в том что посылается на "противоположный" конец. Если отправлять измерения с каждого ТТ, это будет 12 аналоговых величин в сумме (2 ТТ х 3 фазы, величина и угол вектора тока). Поэтому для экономии пропускной способности канала связи мы отправляем только ток линии (сумму обоих ТТ), экономим 6 аналоговых величин. Но в этом случае на противоположном конце возникает проблема с тормозным током.

Допустим сквозной ток на своем конце 10кА, один из ТТ дал погрешность 10%, т.е. измерил 9кА. Если нагрузкой на линии пренебречь, то ДЗЛ увидит ток линии 1кА. На своем конце ДЗЛ видит оба исходных тока 10кА и 9кА, так что тормозной ток будет рассчитан корректно. А на противоположный конец приходит только ток линии 1кА, информация о сквозном токе 10кА уже потеряна. Так что на противоположном конце тормозной ток будет рассчитан только исходя из тока линии 1кА, что приведет к срабатыванию.

Решение простое - на своем конце рассчитываем дополнительное торможение как описано выше, и отправляем на другой конец. Это всего одно скалярное значение, так что по сравнению с первым вариантом (отправлять фазные токи по обоим ТТ) мы имеем {минус шесть плюс один}, экономия 5 аналоговых величин.

Oleg Bagleybter, GE Grid Solutions

114 (2016-11-08 15:40:44 отредактировано retriever)

Re: ДЗЛ Р546 Аlstom/Areva

#113,  т.е. типа вот такая ситуация?
@                                 @
|  ^                              |
[]  | 10кА                     []
|                                  |
*--------------------------*
|  ^                              |
[]  | 10кА                     []
|                                  |
@                                 @

115

Re: ДЗЛ Р546 Аlstom/Areva

retriever пишет:

#113,  т.е. типа вот такая ситуация?
@                                 @
|  ^                              |
[]  | 10кА                     []
|                                  |
*--------------------------*
|  ^                              |
[]  | 10кА                     []
|                                  |
@                                 @

Да, совершенно верно, при этом для простоты подпиткой "справа" пренебрегаем.

Oleg Bagleybter, GE Grid Solutions