81 Ответ от CLON

  • CLON
  • CLON
  • Модератор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-11
  • Сообщений: 699
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ДЗЛ Р546 Аlstom/Areva

Картинка и файл с разложением были получены от производителя (от Альстом) в Эхцеле. Причем пофазно, с фильтрациями, и блокировками и т.д. и т.п..

ЗЫ: Правда - это ДЗТ Р633, поэтому в токе КЗ есть вторая гармоника. ICQ/ac:(

82 Ответ от Long_Ago

  • Long_Ago
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-07-30
  • Сообщений: 1,052
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ДЗЛ Р546 Аlstom/Areva

Может быть все же "не расплываться мыслию по древу", а закончить разбор с ДЗЛ Р54х. Я представлю, что у ЭКРА другие формулы. Я знаю что в Р63х торможение по другому.
Для Р54х все картинки выполнены по прямым рекомендациям CLON !  Так откуда удивление результатом и взывание к производителям?

83 Ответ от Long_Ago

  • Long_Ago
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-07-30
  • Сообщений: 1,052
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ДЗЛ Р546 Аlstom/Areva

CLON пишет:

Если переход от нагрузочного режима к режиму КЗ происходит по прямой. Но в реальности и по осцилограммам такого не наблюдается, что связано с особенностями построения алгоритмов ДЗЛ, в которых тормозной ток растет быстрее дифференциального. В результате переход происходит по кривой сильно отличающейся от прямой.
А следовательно Ваше утверждение - ЛОЖНО.

Наверное все убедились - осциллограмм с дифтоком и тормозным для Р54х нет в природе.

CLON пишет:

Idif=I1+I2, Irest=0.5*(|I1|+|I2|). . . . Токи стоили сами по замеренным токам

В посту 77 по указанным формулам построены кривые, которые опровергают высказывание CLON.
А Баба Яга все равно против?

84 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ДЗЛ Р546 Аlstom/Areva

Long_Ago пишет:

не расплываться мыслию по древу

ICQ/ab:)

офф.

нетехническая коррекция. к сожалению ошибка многих лет в переводе "Слова о полку Игореве"
верно: Боян бо вещий, аще кому хотяше песнь творити, то растекашеся мысию по древу, серым волком по земли, шизым орлом под облакы

мысию на старорусском  белкой.

так вспомнилось.

85 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ДЗЛ Р546 Аlstom/Areva

Коллеги, я что то совсем потерял нить.

для трого чтобы передать 4-е релейный команды в реле P545 мне надо обязательно заказать терминал с InterMicom?
если ка заказываю реле с модулем InterMicom мне на него что надо отдельную пару оптики?

извините за может глупые вопросы, но я что то запутался совсем.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

86 Ответ от scorp

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,364

Re: ДЗЛ Р546 Аlstom/Areva

еще оптику не надо,в psl назначаешь :выход 1 команды(от функции или дискрета),на втором терминале опять же в psl назначаешь:прием 1 команды

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

87 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ДЗЛ Р546 Аlstom/Areva

Спасибки Скорп, ну с меня пиво с креветками.
Пошёл заказывать.

88 Ответ от scorp (2012-10-17 16:57:28 отредактировано scorp)

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,364

Re: ДЗЛ Р546 Аlstom/Areva

бросил бы пример,да нахожусь на северном берегу Средиземного моря с планшетом

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

89 Ответ от obagley

  • obagley
  • Участник
  • Неактивен
  • Откуда: UK
  • Зарегистрирован: 2011-01-18
  • Сообщений: 334
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ДЗЛ Р546 Аlstom/Areva

Слава, никакого InterMiCOM тебе заказывать не надо.
В этих реле ВСЕГДА есть InterMiCOM64 (по скорости - 64 кб/c), который идет в том же канале, что и ДЗЛ. Прямо в пакете данных ДЗЛ передаются дополнительно 8 команд.
А вот если тебе этого мало, тогда есть вариант заказать в качестве опции медный InterMiCOM (без 64). Еще 8 команд, но уже по RS232. Можно использовать вместо GOOSE внутри подстанции, можно подключить к модему и запустить на другой конец линии.
В логике четко разделены команды InterMiCOM64 и InterMiCOM, не ошибешься.

Oleg Bagleybter

90 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ДЗЛ Р546 Аlstom/Areva

Олег, тебе уже несколько кружек пива должны мы!!!
под лаврака в гриле.

Не Скорп, я в конторе к сожалению.

-----------------------------------

думаю наша путаница из за Интермиком и Интермиком64
опыта в стране с ними ни у кого нет, только 30-я серия в эксплуатации.

91 Ответ от obagley

  • obagley
  • Участник
  • Неактивен
  • Откуда: UK
  • Зарегистрирован: 2011-01-18
  • Сообщений: 334
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ДЗЛ Р546 Аlstom/Areva

Слава, а аббревиатуру RTFM ты знаешь? :-)

Я, блин, эти мануалы ночами рисовал...

Шучу, я прекрасно понимаю фактор time pressure. А названия дествительно неудачные, но это мне в наследство досталось. Я сам долго разбирался.

Если будут еще вопросы - пиши сюда, или в личку.

Oleg Bagleybter

92 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ДЗЛ Р546 Аlstom/Areva

Да нас двое RTFM-или, ладно я, представитель тоже, а чего делать, у него с ними опыта нет...

но пиво всё равно с нас ICQ/ab:).

----------------------------

пресс дикий на самом деле, нам сейчас заказать надо, остальное потом.
я уставки 746 и 345 уже на коленках делал, Африка сэр.....

93 Ответ от Диоген

  • Диоген
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-01-16
  • Сообщений: 190
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ДЗЛ Р546 Аlstom/Areva

Здравствуйте!
Хотелось бы подробнее узнать про емкостную компенсацию в терминалах ДЗЛ.
Применяется во всех сетях (Y, Yo,...)?
Особенность учета компенсации заключается только в расчете уставок? Или имеется дополнительное функциональное устройство?

94 Ответ от scorp

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,364

Re: ДЗЛ Р546 Аlstom/Areva

вся компенсация
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/40000/3500/43788/thumb/p17ko8ogurbtkc3vd9nthd18k81.png http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/40000/3500/43788/thumb/p17ko8ogurbtkc3vd9nthd18k81.png

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

95 Ответ от Диоген (2013-03-14 18:55:34 отредактировано Диоген)

  • Диоген
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-01-16
  • Сообщений: 190
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ДЗЛ Р546 Аlstom/Areva

scorp, пока не очень понятно что из себя представляет эта компенсация.
Если в устройстве предусмотрена компенсация, то мы глядим введена ли она накладкой. Далее от этого выбираем уставку МИН.ДИФ.ТОК.СРАБ≥Ic (≥2.5 · Ic)?
Если в устройсте вообще это не предусмотрено (компенсация), то мы должны выбрать по умолчанию МИН.ДИФ.ТОК.СРАБ≥2.5 · Ic? Или вообще не учитываем Ic ?

RED670 пишет:

If the charging current compensation is enabled, the setting of IdMin must be:
IdMin ≥ ICharge, and if it is disabled: IdMin ≥ 2.5 · ICharge. In many cases, the
charging current is quite small, which makes the lower limit of the setting range,
that is 20% of IBase the practical limit of sensitivity.

96 Ответ от scorp (2013-03-14 20:07:56 отредактировано scorp)

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,364

Re: ДЗЛ Р546 Аlstom/Areva

Диоген пишет:

пока не очень понятно что из себя представляет эта компенсация.

все что Вам нужно,это посчитать реактивное(емкостное ) сопротивление ,допустим КВЛ.
Уставка в реле задается как величина обратная Хс - проводимость.
Естественно компенсируемый емкостной ток будет зависеть от напряжения.
Рссчитанный устройством емкостной ток вычтется из дифференциального тока,что позволит не отстраивать ДЗЛ от емкостного тока и повысить
чувствительность защиты.
У RED670 еще проще,компенсация on или off.

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

97 Ответ от Диоген

  • Диоген
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-01-16
  • Сообщений: 190
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ДЗЛ Р546 Аlstom/Areva

scorp, теперь понятно...спасибо ICQ/ab:)

98 Ответ от Long_Ago

  • Long_Ago
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-07-30
  • Сообщений: 1,052
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ДЗЛ Р546 Аlstom/Areva

scorp пишет:

Рссчитанный устройством емкостной ток вычтется из дифференциального тока,что позволит не отстраивать ДЗЛ от емкостного тока . . .

Действительно на каждой стороне линии устройство расчитывает емкостной ток исходя из замеренного напряжения и заданной емкостной проводимости линии. Только из дифференциального тока вычитается не расчетный емкостной ток линии, а только его половина для двухсторонней линии или треть рассчитанного для трехсторонней линии. При постановке линии под напряжение весь зарядный (емкостной ток) стекает на включенный конец, а из дифференциального вычитается только часть. Поэтому неплохо бы чувствительную уставку отстроить от зарядного тока.

99 Ответ от Диоген

  • Диоген
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-01-16
  • Сообщений: 190
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ДЗЛ Р546 Аlstom/Areva

Спасибо, друзья ICQ/ab:)
Принцип понятен...

100 Ответ от obagley (2018-03-05 23:34:09 отредактировано obagley)

  • obagley
  • Участник
  • Неактивен
  • Откуда: UK
  • Зарегистрирован: 2011-01-18
  • Сообщений: 334
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ДЗЛ Р546 Аlstom/Areva

Deleted

Oleg Bagleybter