1

Тема: Автоматика при близких (затяжных) КЗ

Иначе АЗКЗ. Или еще видел вариант названия АРБКЗ или АРЗКЗ.

Работает при близких КЗ. Пуск по факту возникновения нессимтерии по току и падения напряжения на шинах. При схеме "2 рабочих с обходной" (ОРУ-220) и работе обеих с.ш. от блока (ЭС) и АТ-500/220/10 (на каждую секцию заведены) данная автоматика работает на отключение обеих ног АТ (к каждой с.ш. 220 кВ) и на отключение ШСВ.

На каждой с.ш. несколько линий, а в данную автоматику заводится токовая цепь только от одной линии с каждой с.ш. Вот в чем вопрос: на каком основании выбираются линии, токовые цепи которых участвуют в этой автоматике? Не совсем ясно, ибо не понятно чем отличается близкое КЗ на разных линиях одной с.ш. если все линии транзитные.

2

Re: Автоматика при близких (затяжных) КЗ

rocker890 пишет:

в данную автоматику заводится токовая цепь только от одной линии с каждой с.ш.

У нас в системе планируют поставить подобную автоматику. Только у нас будет реагировать на трехфазное КЗ. Заводить одну линию - неправильно... Должны быть заведены все присоединения. Поскольку предназначение данной автоматики выделение поврежденной секции до действия УРОВ,  с целью недопущения потери устойчивости... И будет без разницы на какой линии происходит КЗ - электрически это одно место КЗ. У нас в системе проектанты не завели тупиковые присоединения, за что и получили замечание.

3

Re: Автоматика при близких (затяжных) КЗ

При рождении данной автоматики ее называли автоматикой тяжести КЗ.
Вся проблема в том, что при любом КЗ генераторы разгружаются по активной мощности и начинают разгоняться. При близких КЗ или при неблизких затянувшихся КЗ запасенная генераторами кинетическая энергия может не погаситься нагрузкой после ликвидации КЗ.
И дабы не допустить несинхронную работу замышлялось погасить избыток запаса кинетической энергии. Не вижу, как "выделение поврежденной секции до действия УРОВ" или "отключение обеих ног АТ и отключение ШСВ" погасит избыток. И не вижу необходимости замеров по линиям, хоть по одной - двум, хоть по всем. Более показательна загрузка предшествующая загрузка генераторов по активной мощности.

4

Re: Автоматика при близких (затяжных) КЗ

АРБКЗ- Автоматика РАЗГРУЗКИ при близких коротких замыканиях. Уже из названия понятно что должна действовать на разгрузку блоков станции через САУ или вообщее отключать блок. Устройство (терминал АРБКЗ) должен фиксировать сброс активной мощности, выдаваемой блоками станции, или сброс напряжений прямой последовательности, а так же длительность короткого замыкания. При расчете управляющих воздействий устройство должно учитывать доаварийную загрузку генераторов. Устройство должно иметь не менее трех ступеней по велечине сброса активной мощности с учетом доаварийной загрузки генераторов и выдавать УВ на отключение генераторов станции

Работать нужно не с 8.00 до 17.00 а головой

5 (2012-11-28 09:10:33 отредактировано ShSF)

Re: Автоматика при близких (затяжных) КЗ

rocker890 пишет:

Вот в чем вопрос: на каком основании выбираются линии, токовые цепи которых участвуют в этой автоматике? Не совсем ясно, ибо не понятно чем отличается близкое КЗ на разных линиях одной с.ш. если все линии транзитные.

Могу ошибаться, но это перекликается с темой о снижении ТКЗ (тему с налета не нашел).
Либо выбранные ВЛ со слабой подпиткой, либо на них самые слабые выключатели, которые не справятся с токами КЗ.

Либо хотели на всех ВЛ установить, да забыли.  wink

Вот нашел тему:  http://rzia.ru/topic2350-avtomatika-ope … -aods.html

6

Re: Автоматика при близких (затяжных) КЗ

ShSF пишет:

Могу ошибаться, но это перекликается с темой о снижении ТКЗ

АРБКЗ и АОДС это две разные вещи.

rocker890 пишет:

данная автоматика работает на отключение обеих ног АТ (к каждой с.ш. 220 кВ) и на отключение ШСВ.

В вашем случае скорее всего АОДС если есть действие на ШСВ. я так понимаю это существующая автоматика?

Работать нужно не с 8.00 до 17.00 а головой

7

Re: Автоматика при близких (затяжных) КЗ

Еще вариант, для обеспечения дальнего резервирования при КЗ на выбранных ВЛ, но для этого ШСВ и АТ должны отключаться не одновременно.

kolya_105 пишет:

АРБКЗ и АОДС это две разные вещи

Хоть горшком назови, только в печку не ставь. ©
Логики действия почти одинаковые. Разгрузки не наблюдается.

8

Re: Автоматика при близких (затяжных) КЗ

kolya_105 пишет:

В вашем случае скорее всего АОДС если есть действие на ШСВ. я так понимаю это существующая автоматика?

Существующая, но названа АЗКЗ.

Вот прицеплю логику работы.
Потом идут выходные реле на ШСВ и выключатели АТ.

Post's attachments

NYG27R.MA.SA0001.ZZ01_8.3-8.3_zam1.pdf 87.09 Кб, 45 скачиваний с 2012-11-28 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

9

Re: Автоматика при близких (затяжных) КЗ

ShSF пишет:

Логики действия почти одинаковые

АРБКЗ - отключает блок для ограничения выдачи мощности
АОДС - делит сеть чтобы снизить нагрузку на слабые выключатели(снизить комутируемый ток

ShSF пишет:

Хоть горшком назови, только в печку не ставь.

)
Ну и где тут один принцып? АОДС мериет ток АРБКЗ мощность от выдоваемую станциеей

Работать нужно не с 8.00 до 17.00 а головой

10

Re: Автоматика при близких (затяжных) КЗ

в выводах внестадийной работы сказано кстати, что выявлено нарушение динамической устойчивости при близком КЗ с действие УРОВ.
Далее сказано:
"Ввод автоматики, действующей на отключение ШСВ 220 кВ и В 220кВ АТ 500/220кВ 2 СШ 220 кВ ГРЭС через 0,15 сек. после
начала короткого замыкания, позволит оставшемуся в работе блоку ПГУ сохранить динамическую устойчивость (предельное время отключения трехфазного короткого замыкания, необходимое для сохранения динамической устойчивости ПГУ-1, 2, равно 0,24  секунды)."

11

Re: Автоматика при близких (затяжных) КЗ

rocker890 пишет:

"Ввод автоматики, действующей на отключение ШСВ 220 кВ и В 220кВ АТ 500/220кВ 2 СШ 220 кВ ГРЭС через 0,15 сек. после
начала короткого замыкания, позволит оставшемуся в работе блоку ПГУ сохранить динамическую устойчивость (предельное время отключения трехфазного короткого замыкания, необходимое для сохранения динамической устойчивости ПГУ-1, 2, равно 0,24  секунды)."

Все понятно по расчетам режимов определенны управляющие воздействия. Я лично с АЗКЗ не сталкивался.

rocker890 пишет:

Вот в чем вопрос: на каком основании выбираются линии, токовые цепи которых участвуют в этой автоматике? Не совсем ясно, ибо не понятно чем отличается близкое КЗ на разных линиях одной с.ш. если все линии транзитные

Посмотрите там же должно быть расписано контролируемое сечение т.е. В сечение могут входить несколько линий в вашем случае одна так пологаю

Работать нужно не с 8.00 до 17.00 а головой

12 (2012-11-28 10:50:50 отредактировано ShSF)

Re: Автоматика при близких (затяжных) КЗ

kolya_105 пишет:

Ну и где тут один принцып? АОДС мериет ток АРБКЗ мощность от выдоваемую станциеей

rocker890 пишет:

а в данную автоматику заводится токовая цепь только от одной линии с каждой с.ш.

Очки протер, но мощности не увидел.

rocker890 пишет:

Далее сказано:
"Ввод автоматики, действующей на отключение ШСВ 220 кВ и В 220кВ АТ 500/220кВ 2 СШ 220 кВ ГРЭС через 0,15 сек. после
начала короткого замыкания, позволит оставшемуся в работе блоку ПГУ сохранить динамическую устойчивость

Вот откуда ветер ...

kolya_105 пишет:

Все понятно по расчетам режимов определенны управляющие воздействия

kolya_105 пишет:

Посмотрите там же должно быть расписано контролируемое сечение т.е. В сечение могут входить несколько линий в вашем случае одна так пологаю

Согласен с этим. Это прииски службы электрических режимов. Релейщики вряд ли на него ответить смогут.

Справка от СЭР «Разделение генераторов (откл. ШСВ), отделение от генераторов на 500 кВ (откл.ввода АТ) – однозначно повышает устойчивость генератора. Выбор сечения – это надо проверять расчетом.»

13

Re: Автоматика при близких (затяжных) КЗ

ShSF пишет:

Очки протер, но мощности не увидел

АРБКЗ замеряет мощность или вы с этим не согласны?. В данном случае расматривается АЗКЗ она замеряет ток.

Работать нужно не с 8.00 до 17.00 а головой

14

Re: Автоматика при близких (затяжных) КЗ

kolya_105 пишет:

В данном случае расматривается АЗКЗ она замеряет ток.

ток и снижение напряжения.

kolya_105 пишет:

Посмотрите там же должно быть расписано контролируемое сечение

Если бы это так и было, вопросов бы и не возникало ))

ShSF пишет:

Справка от СЭР «Разделение генераторов (откл. ШСВ), отделение от генераторов на 500 кВ (откл.ввода АТ) – однозначно повышает устойчивость генератора. Выбор сечения – это надо проверять расчетом.»

Какая вообще разница между близкими КЗ на линиях одной с.ш. для генератора этой с.ш.?

15

Re: Автоматика при близких (затяжных) КЗ

rocker890 пишет:

Какая вообще разница между близкими КЗ на линиях одной с.ш. для генератора этой с.ш.?

Может иметь значение характер этих линий - тупиковый или транзитный. Отключение транзитных линий более опасно.
Скорее всего тут не АРЗКЗ(АРБКЗ) в чистом виде, а еще какая то дополнительная функция, реализуемая автоматикой.

16

Re: Автоматика при близких (затяжных) КЗ

kolya_105 пишет:

Устройство должно иметь не менее трех ступеней по велечине сброса активной мощности с учетом доаварийной загрузки генераторов и выдавать УВ на отключение генераторов станции

Не факт, что должно иметь 3 ступени когда на станции 2 ПГУ как объекты воздействия.
И не факт "УВ на отключение". Напомню об импульсной разгрузке паровых турбин и динамическом торможении гидротурбин.

ShSF пишет:

Хоть горшком назови

Как назовете, так и поплывет.

ShSF пишет:

Логики действия почти одинаковые.

С определенных высот вся логика РЗА, в т.ч. и ПА, одинакова: стук - бряк. Где-то что-то случилось, где-то что-то отключили/включили. Просто когда начинаешь познавать внутренности, то узреваешь подчас диаметрально противоположное.

rocker890 пишет:

позволит оставшемуся в работе блоку ПГУ сохранить динамическую устойчивость

Отделившийся имеет шанс сохранить, а оставшийся наедине с КЗ гарантированно разгонится и не сохранит. А оба два в параллель - надо смотреть и считать сколько нагрузки сбросили и сколько осталось. Неоднозначность. И ток по линиям не поможет, нужна только дельта активной мощности генераторов.

ShSF пишет:

Справка от СЭР «Разделение генераторов (откл. ШСВ), отделение от генераторов на 500 кВ (откл.ввода АТ) – однозначно повышает устойчивость генератора.

Навевает ассоциации - в одной из стародавних программ ТВ зал помогал выбирать один из двух оставшихся ответов: "Усть-Илимская ГЭС на реке Лене или на реке АМУР?". 99 из ста знакомых СЭР на вопрос "А почему так?", отвечают "Программа посчитала. Ты что, не веришь программе, по которой все считают?"

Windtalker315 пишет:

Может иметь значение характер этих линий - тупиковый или транзитный. Отключение транзитных линий более опасно.

Не уверен. На время любого КЗ генераторы вращаются с разными скоростями в соответствии со своими статическими и динамическими характеристиками. Главное - после отключения КЗ втянуться в синхронизм. А для этого только дельта активной мощности генераторов. Или углы эдс real time.

17

Re: Автоматика при близких (затяжных) КЗ

Может быть топик-стартер приведет электрическую схему обьекта,чтобы было о чем говорить ?

18 (2012-11-29 05:47:19 отредактировано leon_lts)

Re: Автоматика при близких (затяжных) КЗ

Long_Ago пишет:

Не вижу, как "выделение поврежденной секции до действия УРОВ" или "отключение обеих ног АТ и отключение ШСВ" погасит избыток.

Тут автоматика лишь сохраняет устойчивость генераторов, которые присоединены на неповрежденные секции, изолируя их от места КЗ и тем самым сохраняет их устойчивость. На органы управления турбин автоматика никак не действует. Если речь идет о динамической устойчивости тупик обязательно надо заводить, при КЗ на нем устойчивость так же нарушится, как и на транзите...

19 (2012-11-29 08:01:27 отредактировано kolya_105)

Re: Автоматика при близких (затяжных) КЗ

Long_Ago пишет:

Не факт, что должно иметь 3 ступени когда на станции 2 ПГУ как объекты воздействия.
И не факт "УВ на отключение". Напомню об импульсной разгрузке паровых турбин и динамическом торможении гидротурбин.

Понятно что не факт я имел ввиду что АРБКЗ должен разгружать генераторы. АОДС - делить сеть. АРЗКЗ- не знаю несталкивался. Но думаю что именно так как сказал leon_lts

leon_lts пишет:

Тут автоматика лишь сохраняет устойчивость генераторов, которые присоединены на неповрежденные секции, изолируя их от места КЗ и тем самым сохраняет их устойчивость

Работать нужно не с 8.00 до 17.00 а головой

20

Re: Автоматика при близких (затяжных) КЗ

После общения с местным релейщиком немного прояснилось.

Автоматика АЗКЗ собрана и как было сказано ранее, действует на отключение ШСВ 220 кВ и АТ 500/220 со стороны 220.
Дальше больше. Проектная схема что у меня на руках не соответствует действительности чуть более чем полностью. Во внестадийке действительно не прописана конкретика по фидерам что и куда должно заводиться.
В итоге имеет такую картину:
2 с.ш., на каждой по 2 линии. На с.ш.№1 еще блок. Обще с.ш. подключены к одному АТ.
В атоматику АЗКЗ заведены токовые цепи линий одной с.ш., при чем той, нна которую не подключен блок.

Автоматика отрабатывает до времени работы УРОВ. Не ясно почему она делается только на одной секции.