61 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • Неактивен
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,873

Re: Ложная работа оптовхода SPAC 801

Сергей89 пишет:

от вчера наткнулся на статью Фурсанова и Криксина,

Фурсанов - это голова... ))) 
Студент: А почему Вы написали (на доске) то-то так-то
Ф: Потому, что так захотели.

У меня много было цитат из Фурсанова. Забылись за давностью лет. Не, нормальный мужик и толковый. Прикольный. Был  лет 30 назад.


На самом деле наводится. В давние времена можно было провести очень убедителный эксперимент. Если экран провода от магнитной головки к плате магнитофона  соединить с корпусом и со второго конца, появлялся дикий фон 100 Гц. И, вроде, помеха синфазная для обоих проводов, шедших в общем экране, а на тебе.
Это не говорит о том, что я за заземление экрана только с одной стороны.

Сергей89 пишет:

А заземлить с двух сторон опасно, при большой длине кабеля экран может сильно нагреваться.

Вот с уравнительной медной шиной - оно да. Только не видал я такой роскоши в проектах. И не прописано это ни в одном нашем СТП.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

62 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Ложная работа оптовхода SPAC 801

можно без шины, при использовани "правильных" металлических лотков
но в круэ шина обязана быть, причё, ШМУ к ней подключаются напрямую.

63 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • Неактивен
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,873

Re: Ложная работа оптовхода SPAC 801

grsl пишет:

можно без шины, при использовани "правильных" металлических лотков

Ага. А если обычные бетонные, как при советской власти?

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

64 Ответ от Сергей89

  • Сергей89
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-11
  • Сообщений: 737
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Ложная работа оптовхода SPAC 801

grsl пишет:

товарищи релейщики, читайте источники.
к примеру стандарт МЭК62305-4

Слава, ты намекни, пожалуйста, о чём там читать. Не все ТОВАРИЩИ англоязычные. А перевод я пока не нашёл

65 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Ложная работа оптовхода SPAC 801

SVG пишет:

Ага. А если обычные бетонные, как при советской власти?

а если лотки бетоные, то дело швах, тогда тянуть жилу под 240 квадрат или две по 95квадрат.
или использовать промреле.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

66 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • Неактивен
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,873

Re: Ложная работа оптовхода SPAC 801

grsl пишет:

а если лотки бетоные, то дело швах, тогда тянуть жилу под 240 квадрат или две по 95квадрат.
или использовать промреле.

Ни того, ни другого при прокладке экранированного кабеля в бетонных лотках не наблюдаю. Ни в проектах, ни в местных РД, ни в натуре. К сожалению.

может, с РД я что-то упустил. Сергей89, не прояснишь ситуацию?

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

67 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Ложная работа оптовхода SPAC 801

Сергей89 пишет:

Слава, ты намекни, пожалуйста, о чём там читать

на самом деле весь этот стандарт ( я ещё в начале пути по его изучению ) посвящён рекомендациям по заземлениям.
по "сохранению" электроники.

шкафчики Димы из одной тем, один из примеров подхода того стандарта.
но до этого я не дошёл, боюсь клиенты придушат в закаулке.

заземление кабелей с двух сторон мне два месяца назад стоили здоровья...блин, ,.....промолчу.

68 Ответ от Сергей89

  • Сергей89
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-11
  • Сообщений: 737
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Ложная работа оптовхода SPAC 801

grsl пишет:

заземление кабелей с двух сторон мне два месяца назад стоили здоровья

Так это же самое интересное. А что с ними случилось? Если можно, конечно

69 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Ложная работа оптовхода SPAC 801

мой ответ господам похожим на твоих:

убрал только наименование фирмы, оригинал, письмо я сопроводил нецензурным текстом по телефону , блин до сих пор злость берёт..казлы:

I'm not recommended, I'm request grounded shield of all control cables ON BOTH SIDE.

It is MUST .

In case of some risk of current circulation, because not good design of grounding of site, Im request connect separated parts with single grounding cable 70-95mm^2.

Protective terminals are not included some recommended of control cabling and хххххх know about it as well and this is not important.

I sent few times requirements of ABB and other about shield grounding of control cables, where is written: SHIELD OF CONTROL CABLE MUST BE GROUNDED ON THE BOTH SIDE.

I'm sorry, but I'm not have enough time for explain to electrical eng. of ххххх and other customer about transient overvoltage, electric-field and magnetic-field induced transient, about magnetic coupling, E-field and H-field excitation, etc.

I'm recommended to electrical eng. read as minimum explanation of EN62305-4 Electrical and electronic systems
And understand what is LEMP,  SPD, LPZ0, LPZ1, LPZ2 and show to us calculation and design of grounding system according to this standard.

Hope is help.

70 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Ложная работа оптовхода SPAC 801

одна ослиная фирма, извините но других мягких слова нет, закупила дешёвый кабель, без экрана и пробросила с десяток км его.
пока я их при разделке в шкафу не отловил.
ну и понеслось...

да пошло оно всё, здоровье дороже.

71 Ответ от evdbor

  • evdbor
  • Модератор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 1,899
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Ложная работа оптовхода SPAC 801

grsl пишет:

SHIELD OF CONTROL CABLE MUST BE GROUNDED ON THE BOTH SIDE

То же требует и РД 34.20.116-93. Методические указания по защите вторичных цепей электрических станций и подстанций от импульсных помех
4.3.6. Металлические оболочки и броня кабелей цепей управления, измерения и сигнализации должны заземляться в ОРУ и в ОПУ или РЩ. При этом присоединение металлических оболочек и броневого покрытия к заземляющему устройству должно выполняться в месте их ввода в здание РЩ пли ОПУ, а также в местах концевой разделки кабелей. Экраны типа фольги заземляются только в местах концевой разделки кабелей. При заземлении металлических экранов с двух сторон необходимо выполнять их проверку на термическую стойкость при коротких замыканиях в сети напряжением 110 кВ и выше.
Однако экраны кабелей КИП и АСУ рекомендуется заземлять в одной точке со стороны источника сигнала.
См. (рис. 22)
http://www.rts.ua/rus/forpro/615/0/23/
http://www.security-bridge.com/bibliote … konchanie/
http://www.cta.ru/cms/f/342899.pdf   PDF – 499 КБ.
У заземления есть две задачи во многом противоречивые. Обеспечение ЭМС или помехозащищенности и обеспечение безопасности.
С точки зрения помехозащищенности заземлять надо в одном месте, чтобы предотвратить протекание токов по экранам кабелей.
Об этом говорится в статье ссылка на которую дана выше.
В требованиях РД 34.20.116-93, ИМХО, содержаться компромиссные рекомендации между ЭМС и безопасностью. Подумайте, что может произойти, например, при пробое изоляции ТН или ТТ на вторичные обмотку. Фотографии выгоревших панелей неоднократно выкладывались на нашем Форуме. В этом случае, заземление в двух местах снижает вероятность заноса высокого потенциала в ОПУ.
Об этом я уже говорил в обсуждении http://rzia.ru/topic1490-est-li-smysl-e … nalov.html
Сообщение #53.
Еще молодым специалистом проводил измерения на ПС. Из-за помех заменить ничего не удавалось пока не разземлил экран кабеля с одной стороны.
Упомянутому РД уже 20 лет. Можно рассмотреть вариант зазеленяя экрана с одной из сторон через ОПН.

72 Ответ от Сергей89

  • Сергей89
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-11
  • Сообщений: 737
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Ложная работа оптовхода SPAC 801

А, я то подумал наоборот, что с заземлённым с обоих концов кабелем что-то случилось. Мне приходилось видеть бронированные кабели токовых цепей (в ОРУ 330 кВ), которые сгорели от нагрева брони при близком к подстанции КЗ.

73 Ответ от Сергей89

  • Сергей89
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-11
  • Сообщений: 737
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Ложная работа оптовхода SPAC 801

evdbor пишет:

Можно рассмотреть вариант зазеленяя экрана с одной из сторон через ОПН

Ещё можно через конденсатор второй конец. Наверно, можно параллельно с конденсатором постаить и разрядник на несколько сот вольт

74 Ответ от evdbor

  • evdbor
  • Модератор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 1,899
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Ложная работа оптовхода SPAC 801

РД 34.20.116-93 пишет:

Экраны типа фольги заземляются только в местах концевой разделки кабелей

У кабелей КВВГЭ как раз такой экран. Так что они должны заземляться только с одной стороны.

Сергей89 пишет:

Мне приходилось видеть бронированные кабели токовых цепей (в ОРУ 330 кВ), которые сгорели от нагрева брони при близком к подстанции КЗ.

РД 34.20.116-93 пишет:

При заземлении металлических экранов с двух сторон необходимо выполнять их проверку на термическую стойкость при коротких замыканиях в сети напряжением 110 кВ и выше.

Экран в виде фольги точно не пройдет по термической стойкости.

75 Ответ от evdbor

  • evdbor
  • Модератор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 1,899
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Ложная работа оптовхода SPAC 801

Сергей89 пишет:

Ещё можно через конденсатор второй конец. Наверно, можно параллельно с конденсатором постаить и разрядник на несколько сот вольт

Конденсатор лучше не ставить.

SVG пишет:

и при прохождении тока по экрану будет наводиться помеха.

Об ОПН говорится в сообщении Dmitriy
http://rzia.ru/post16624.html#p16624

76 Ответ от Сергей89

  • Сергей89
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-11
  • Сообщений: 737
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Ложная работа оптовхода SPAC 801

evdbor пишет:

РД 34.20.116-93 пишет:
Экраны типа фольги заземляются только в местах концевой разделки кабелей
У кабелей КВВГЭ как раз такой экран. Так что они должны заземляться только с одной стороны

Здесь, по-моему, имелось в виду, что экраны из фольги заземляются по концам кабеля, по обоим концам, то есть с двух сторон

77 Ответ от evdbor

  • evdbor
  • Модератор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 1,899
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Ложная работа оптовхода SPAC 801

Сергей89 пишет:

Здесь, по-моему, имелось в виду, что экраны из фольги заземляются по концам кабеля, по обоим концам, то есть с двух сторон

Слегка погорячился. Выдал желаемое за действительное.

78 Ответ от observer

  • observer
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-21
  • Сообщений: 1,153
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Ложная работа оптовхода SPAC 801

Быстродействие оптовходов составляет в лучшем случае несколько миллисекунд, а в некоторых случаях его специально снижают и доводят до десятков миллисекунд. Такая длительность импульсов эквивалентна частоте в диапазоне килогерц. Более короткие импульсы (то есть эквивалентные большей частоте) не приводят к ложному срабатыванию оптовходов и поэтому защищаться от них не имеет смысла. А какова эффективность экранирования обычных контрольных кабелей с тонкой однослойной оплеткой на частоте в диапазоне килогерц? Хорошо известно, что чем ниже частота, тем толще должен быть экран. Например, на частоте 50 Гц никакая экранная оплетка не поможет, поскольку глубина проникновения электромагнитной волны такой частоты в медь составляет 9 мм, а в алюмини 12 мм. Обычные экранированные кабели и провода с однослойной оплеткой эффективны лишь в диапазоне мегагерц, то есть в том диапазоне, в котором никаой защиты и не требуется. Кроме того, ведь и оплетки бывают разные, то есть с разной плотностью (выражается в ICQ/be%), значительно лучшим эффектом обладают оплетки двухслойные. А фольга на низких частотах обладает худшим экранирующим эффектом из-за своей малой толщины по сравнению с многослойной оплеткой. Есть и комбинированные кабели (и с фольгой и с оплеткой). Я уже предлагал здесь ознакомиться со статьей в которой можно найти интересную информацию по теме:
http://www.gurevich-publications.com/ar … l_emi2.pdf
но никто этого не заметил, к сожалению.

Сайт observer

79 Ответ от evdbor

  • evdbor
  • Модератор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 1,899
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Ложная работа оптовхода SPAC 801

observer пишет:

А фольга на низких частотах обладает худшим экранирующим эффектом из-за своей малой толщины по сравнению с многослойной оплеткой

Кто бы сомневался. К сожалению, кабель КВВГЭ с фольгированным экранам самый распространенный на наших просторах.

80 Ответ от observer

  • observer
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-21
  • Сообщений: 1,153
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Ложная работа оптовхода SPAC 801

evdbor пишет:

Кто бы сомневался

Судя по содержанию постов - многие. Вот Вы знали, например, до моего поста что никакая экранная оплетка на кабеле не защищает от наводок частотой 50 Гц? Что более эффективным экраном являются экраны ферромагнитные, а не диамагнитные (медь, алюмини - из которых сделана оплетка и фольга) , например, обычные стальные водопроводные трубы? Что достаточно эффективной мерой борьбы с импульсными помехами является установка на жилах контрольных кабелей ферритового кольца...  Ну и так далее...

Сайт observer