21

Re: "Осциллограмма" аварии от 2 сентября

stoyan пишет:

GRadFar пишет:
при витковом КЗ в обмотке НН дифзащита работать и НЕ ДОЛЖНА!!!
Должна и еще как, если замкнуто достаточное число витков для чувствительности. Диф. защиты генератора или двигателя не работают при витковых к.з.

Это я цитировал утверждение главного энегретика комбината, если что... Учитывая бешеные токи по высокой - считаю, что должна была. Да и сама версия виткового мне кажется надуманной - они второпях ничего лучшего не придумали...

22 (2013-09-07 18:41:29 отредактировано stoyan)

Re: "Осциллограмма" аварии от 2 сентября

ДЗТ по принципу своего действия чувствует витковое к.з. (в отличии от диф. защит генератора и двигателя), так что если была чувствительность - должна отключит. Не надо нам

GRadFar пишет:

при витковом КЗ в обмотке НН дифзащита работать и НЕ ДОЛЖНА!!!

Это понятно что цитата главного Энергетика, не к вам упрек...

23

Re: "Осциллограмма" аварии от 2 сентября

Ещё раз. Зависит от типа реле и уставки. Какое реле, какая уставка? Как правило, грубые ДЗТ не чувствительны к витковым КЗ, для этого есть газовая защита.

24

Re: "Осциллограмма" аварии от 2 сентября

Имхо авария в трансе от начала до выброса масла с возгоранием и работы газовой развивалась чуть больше 4-х сек. Подпитывалось с высокой стороны токами от 2-х до 8 кА. Да здесь ИТ-80 отработало бы!!! (шучу...)

25

Re: "Осциллограмма" аварии от 2 сентября

Не может быть. Трансформатор очень надёжное оборудование. За 4 с внешнего КЗ сомневаюсь в его повреждении.

26

Re: "Осциллограмма" аварии от 2 сентября

Судя по тому что трансформатор 80МВА, диф. защита даже если древняя -не хуже ДЗТ-11. Там ток срабатывания меньше или около номинального, так что...

27

Re: "Осциллограмма" аварии от 2 сентября

... на витковое КЗ не среагирует...

28 (2013-09-07 19:50:40 отредактировано GRadFar)

Re: "Осциллограмма" аварии от 2 сентября

Bogatikov пишет:

... на витковое КЗ не среагирует...

А на 2 кА по ВН при отсутствии тока в НН среагирует?
( сквозное в стороне НН не рассматриваю - параметров транса нет, но всяко с высокой 8 кА не пойдет...это что же, 80 по низкой???)

29

Re: "Осциллограмма" аварии от 2 сентября

GRadFar пишет:

А на 2 кА по ВН при отсутствии тока в НН среагирует?

Конечно!!!

30

Re: "Осциллограмма" аварии от 2 сентября

Bogatikov пишет:

... на витковое КЗ не среагирует...

Если охвачено достаточно витков, среагирует. Судя по тому что был взрыв - было больше чем достаточно.

31

Re: "Осциллограмма" аварии от 2 сентября

2 кА это не витковое КЗ.

32

Re: "Осциллограмма" аварии от 2 сентября

grsl пишет:

GRadFar пишет:
А на 2 кА по ВН при отсутствии тока в НН среагирует?
Конечно!!!

А вот главный энегретик комбината с пеной у рта доказывает, что НЕ ДОЛЖНО!!!
Баба-Яга против, что сказать...

33

Re: "Осциллограмма" аварии от 2 сентября

Говорить нечего, слова ничего не значат, надо доказывать с цифрами в руках - место КЗ, величина тока, уставка.

34

Re: "Осциллограмма" аварии от 2 сентября

GRadFar пишет:

Подпитывалось с высокой стороны токами от 2-х до 8 кА.

Время термической устойчивости трансформатора прибл. Т=900/(Iкз/Iном)^2. При ном. токе 420А время терм. устойчивости будет от 2,5 сек (при 8кА) до 40 сек при 2кА.
Меня удивляет величина тока к.з. Если предположить что транс имеет Uкз=10%, что по моему около минимума при таких мощностях получается что ток к.з. за тр-ром будет максимум 4,2кА. Тогда ток порядка 8кА указывает на тяжелое к.з в первичной обмотке...

35

Re: "Осциллограмма" аварии от 2 сентября

ну в общем то, мы больше на кофейной гуще гадаем.

Добавлено: 07-09-2013 20:21:25

stoyan пишет:

ток порядка 8кА указывает на тяжелое к.з в первичной обмотке

100%

36 (2013-09-08 20:13:38 отредактировано GRadFar)

Re: "Осциллограмма" аварии от 2 сентября

Загружаю полученные "осциллограммы" - две странички и скан таблицы маркеров
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/50000/4500/54820/thumb/p183ss00pj9ht1t5m5l11i84gr1.jpg
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/50000/4500/54820/thumb/p183ss0oft1ml0161v1c2cguv5km2.jpg
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/50000/4500/54820/thumb/p183ss67alcba6q11flov9evk4.jpg

Таблица маркеров в екселе и текст моей версии во вложении. Итак

Распечатка на двух страницах. Плюс скан таблицы маркеров. Четвертая екселька с моей реконструкцией углов
Маркеры видимо вручную расставлены - выделил сверху и пронумеровал.
Список аварий впечатляет, но к нам непосредственно относятся первые три - отмечены ВНИЗУ. третья авария по осциллограмме, на распечатке не представленной... поставил примерно.
Углы гуляют как хотят (опорный сигнал в файле видимо не выбрали), сделал ексельку, привел Uа к нулю, углы токов повернул на тот же угол - как если бы Uа была опорной. Учитываю, что в РЭС-3 минус угла - отстаем, индуктивны, положительный - опережаем, емкостной.
Вывод первый: Все время идет ВЫДАЧА мощности в линию и актив, и реактив (два последних маркера не комментирую пока - был бы файлик...)
2) Угол между А и С практически всегда практически 120... - неполнофазное по крайней мере до и в начале аварии исключаю.
3) углы 3И0 комментить трудно - этот вход включен у них в рассечку нуля звезды ТТ. В какой фазировке он сидит, как реагирует на отсутствующий ток В - гадать не буду, а построить ручками 12 диаграмм и бить над ними в бубен - нет ни времени, ни сил.

Теперь моя версия аварии:
1) Авария 1 отм времени 0: что-то (разбирать смотреть надо) происходит в трансформаторе, фазные токи подскакивают до 2 кА. КЗ точно на высокой стороне, и нехилое... Тут должна имхо работать дифзащита. Не работает...
2) Авария 2 - предполагаю отрыв шлейфа на опоре у отпайки на ГПП-9 (второй по версии ТЭЦ) с землей в сторону линии, а может, и в обе стороны. Бросок 3И0 и 3У0. Запускается 3 ступень ЗЗ у нас.
По маркеру 4 сочетание токов А, С и 0 дают в прикидке что-то около 8000 А и угол 160 для отсутствующего в РЭСе тока В. Косвенно подтверждаем землю на фазу Б
3) Скачок тока С до 8 кА - развивается КЗ в трансе. время примерно 650
3) Авария 3 (не совсем - по окончанию 3У0) - обрыв перемычки между изоляторами на опоре (первый по версии ТЭЦ), длинны обрывков не хватает для заземления. Земля в сторону ТЭЦ пропадает - 3У0 исчезает. Должен пропасть ток В (в РЭС не заведен...). Наброс тока А без файла аварии объяснить не берусь...
4) время 4300 - очередной этап аварии в трансе. Ток С прыгает до 11 кА...
5) время 4800 - имхо работа газовой защиты и отключение транса своим выключателем.
Работу ЭВ на линии ставлю под сомнение из-за наличия токов в фазах на маркерах 11 и 12.

Предполагая уставки защит ВЛ на стороне ТЭЦ примерно равными нашим (РДЦ запрошу в понедельник)
наблюдаю:
1) Отказ дифзащиты трансформатора.
2) Отказ защит ВЛ по уставке токовой отсечки: 7400 А, т=0. , выход тока сверх уставки в момент аварии 3, неотключение 4,2 сек.
2) "Сдвоенный" (по аварии 2 и время 4300) отказ по I ст.ЗЗ (4700А, 0 сек)
3) Оценить ДЗ не представляется возможным - нет величины и угла двух фазных напряжений, нет одного тока из трех (насколько помню, РС работают на разнице токов и линейном напряжении - поправьте )

Вывод: И ЭТИ ЛЮДИ ЗАПРЕЩАЮТ МНЕ КОВЫРЯТЬСЯ В НОСУ???

Дико извиняюсь - таблица маркеров загрузилас сырая, удаляю, завтра на работе загружу конечный вариант

Post's attachments

Моя версия.txt 2.87 Кб, 20 скачиваний с 2013-09-07 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

37

Re: "Осциллограмма" аварии от 2 сентября

GRadFar пишет:

Меня сейчас занимает другое: достаточно ли представленной информации, (учитывая, что  в предоставлении файла аварии, дискретов в аварии, векторных диаграмм отказано) - для полного, качественного анализа аварии и выдачи достоверного анализа работы защит

Конечно недостаточно, Вам не предоставляют файлы с регистраторов, а на бумаге можно скомпоновать что угодно, не показав самое важное. Судя по номеру регистратора РЭС-3, их не менее3-х, в каждом по 32 аналоговых канала и по 120 дискретных. Отсутствие тока фазы В выглядит неправдоподобно. Но  их тоже можно понять, сейчас кому то нужно удержаться в кресле, все таки сгорел транс, и обесточили город. Вам нужны регистрограммы с подстанции за спиной- ГПП-1, требуйте их. Если у кого то будут сомнения, сделайте комплексную проверку ЭПЗ ТЭЦ-2.

38 (2013-09-08 18:27:05 отредактировано GRadFar)

Re: "Осциллограмма" аварии от 2 сентября

arco пишет:

сделайте комплексную проверку ЭПЗ ТЭЦ-2.

Да кто-ж его посадит - он же ПАМЯТНИК!!!
ГРЭС принадлежит арселору, градообразующее, все двери пинком открывают.
Я предлагаю комиссионно проверить панели на этой ВЛ - и нашу (на 99% в ней уверен), и их. Смотрят, как на идиота, что Кремль инспектнуть решил...

Если кто-нить посмотрит мою версию в 36 посте и выскажет сомнения - буду благодарен.

arco пишет:

Вам нужны регистрограммы с подстанции за спиной- ГПП-1,

За спиной у ГПП-1 ТЭЦ-ПВС того же арселора. Во время аварии успела отключить потребителей и устояла.

39 (2013-09-08 20:53:56 отредактировано Papuas)

Re: "Осциллограмма" аварии от 2 сентября

Для того, что бы доказать Вашу правоту надо ответить на поставленные вопросы, с конкретными цифрами.
1)    1)Авария 1 отм времени 0: что-то (разбирать смотреть надо) происходит в трансформаторе, фазные токи подскакивают до 2 кА. КЗ точно на высокой стороне, и нехилое... Тут должна имхо работать дифзащита. Не работает...
Какие защиты чувствуют это КЗ на питающих концах ВЛ? Если это КЗ в трансформаторе, то какие защиты тр-ра чувствуют этот ток? Длительность этого КЗ.
2)    2)Авария 2 - предполагаю отрыв шлейфа на опоре у отпайки на ГПП-9 (второй по версии ТЭЦ) с землей в сторону линии, а может, и в обе стороны.
Бросок 3И0 и 3У0. Запускается 3 ступень ЗЗ у нас. По маркеру 4 сочетание токов А, С и 0 дают в прикидке что-то около 8000 А и угол 160 для отсутствующего в РЭСе тока В. Косвенно подтверждаем землю на фазу Б
Что с защитами на ТЭЦ-2? Длительность этого КЗ?
3)    3) Скачок тока С до 8 кА - развивается КЗ в трансе. время примерно 650
Что с защитами на питающих концах? Защиты трансформатора, должны ли запуститься (нужно смотреть уставки)?
4)    3) Авария 3 (не совсем - по окончанию 3У0) - обрыв перемычки между изоляторами на опоре (первый по версии ТЭЦ), длинны обрывков не хватает для заземления. Земля в сторону ТЭЦ пропадает - 3У0 исчезает. Должен пропасть ток В (в РЭС не заведен...). Наброс тока А без файла аварии объяснить не берусь...
Что с защитами на питающих концах? Для ТЭЦ-2 КЗ закончилось?
5)    4) время 4300 - очередной этап аварии в трансе. Ток С прыгает до 11 кА...
Что с защитами на питающих концах и трансорматора?
6)    5) время 4800 - имхо работа газовой защиты и отключение транса своим выключателем.
Работу ЭВ на линии ставлю под сомнение из-за наличия токов в фазах на маркерах 11 и 12.
КЗ на ВЛ осталось? Если да, то какое? Что с защитами на питающих концах?
Для анализа нужны уставки всех защит ВЛ и тр-ра. Расчетный ток КЗ в месте обрыва шлейфа по пункту 2.

По заключению ТЭЦ. Вопросы.
Где было внешнее 3 ф. КЗ? Куда оно делось после отгорания шлейфа?
На какой фазе обрыв?
Обрыв шлейфа с перекрытием на опору – в какую сторону КЗ на землю ? На какой фазе?
На какое КЗ отключала 3 зона ДЗ.
С последней фразой « Развитие …» В принципе согласен, если будет сказано, что началом аварии послужил отказ ДЗТ трансформатора.

Общее: Для полной картины аварии не хватает хронологии отключения генераторов ГРЭС и ВЛ на ГПП-1. Вторая цепь на ТЭЦ-2 отключилась явно одной из последних.
PS. Осциллограммы не смотрел, очень мелко, надо распечатывать.
Слишком много эмоций в Вашей версии.

40

Re: "Осциллограмма" аварии от 2 сентября

Papuas пишет:

PS. Осциллограммы не смотрел, очень мелко, надо распечатывать.
Слишком много эмоций в Вашей версии.

Если бы посмотрели - эмоций было бы не меньше:
это сканы с распечаток формата А4 (захотите распечатывать - крупнее не делайте - побудьте в моей шкуре...), РЭС на стороне ТЭЦ, с моей стороны отключение по 3 ст. ЗЗ,
Распечатки якобы подтверждают работу защит на стороне ТЭЦ по 3 ст. ДЗ. Абсурд полный, но мне вменяют в вину развитие аварии в результате "подпитки" этого КЗ через отключенный МВ транзитом от их же ГПП...
Полный песец.