1

Тема: Дифф. защита Сириус-СГ

Всем доброго времени суток, очень нужен совет бывалого релейщика. Столкнулись с проблемой, срабатывает диф защита генераторных установок (газопоршневые) при включении отходящих линий ЗРУ-6кВ. Генераторы осматривали и проверяли повреждений нет. На комплексе 5 газопоршневых и 1 дизельный генератор все 6кВ. После полного останова комплекса при запуске срабатывает диф защита, причем не на одном и не на двух генераторах. Запускали с отключенными отходящими линиями,  но при включении фидера на котором 2 КТПН (1000кВА) без нагрузки (только 4прожектора 1000Вт и обогрев прим 6кВт) тоже сработала диф защита, кое как запустили все потребители, фидер на котором 4 КТПН включали каждую КТПН с помощью выкл нагрузки поочередно. Кто, что может подсказать, может кто сталкивался и решил эту проблему.

2

Re: Дифф. защита Сириус-СГ

отключение происходит именно от диф.защиты?

3

Re: Дифф. защита Сириус-СГ

Доброго дня.
На объекте был установлен шкаф защиты "Сириус -3ГС". При наладке шкафа появлялся дифток. Тоже все проверяли, но причину не находили. Обратились к изготовителю, он прислал новую прошивку терминала и все заработало.

Если нельзя развязать узел, то его следует разрубить.

4

Re: Дифф. защита Сириус-СГ

rocker890 пишет:

отключение происходит именно от диф.защиты?

Да, отключение происходит по дифф. защите. Был еще случай, при включении одного трансформатора выключателем нагрузки отключился фидер по МТЗ-2. Может есть взаимосвязь и причиной являются токи намагничивания трансформаторов, а дифф защиту необходимо подстроить?

5

Re: Дифф. защита Сириус-СГ

мало информации имхо. Векторная диф.защиты в норме?
Но если всё good и всё нормально работает после "запуска", то м.б. причина в намагничивании стали (наличие помимо основной и 2, и 5 гармоник тока, величина которых может быть порой весьма существенной, но опять же это мы вглубь теории пошли) генераторов при включении (набросе) нагрузки. Величину нагрузки сказали, а величину генераторов нет, чтобы понять как соизмеримы данные величины.

Главное об электротранспорте и электроэнергетике -> www.proenergo.net

6

Re: Дифф. защита Сириус-СГ

5

ANTi_13 пишет:

мало информации имхо. Векторная диф.защиты в норме?
Но если всё good и всё нормально работает после "запуска", то м.б. причина в намагничивании стали (наличие помимо основной и 2, и 5 гармоник тока, величина которых может быть порой весьма существенной, но опять же это мы вглубь теории пошли) генераторов при включении (набросе) нагрузки. Величину нагрузки сказали, а величину генераторов нет, чтобы понять как соизмеримы данные величины.

После включения потребителей и нормальной работе дифф ток в норме порядка 0,03А, угол близкий к 180град. При срабатывании защиты ток на шинах доходил до 11,5А (ток втор), и причем каждый раз по разным фазам, может по фозам А.В. проскочить может только по одной из фаз, токи тоже каждый раз разные.  Генераторы мощностью 1500кВт

7 (2013-11-26 13:22:48 отредактировано siburg)

Re: Дифф. защита Сириус-СГ

Всем доброго времени суток!
Сталкивался с подобной проблемой.
Слава, grsl, наверное помнит. smile
Спасибо ему - помог!

Но у меня были диф. реле ESDR4, ГПЭС - Janbacher.
При включении КТП на 1000кВА и выше, одна из "машин" отключалась по диф. защите (причём произвольно), остальные не вытягивали по нагрузке и тоже вставали.
Провели проверки - всё в норме.
Но потом, в силу разных обстоятельств, наша организация ушла с этого объекта.
И, на сколько я знаю, проблему там решили вводом задержки срабатывания ДЗ по времени - порядка 0,2 с.
А потом вообще дошел слух, что на время пуска КТП местный персонал выводит ДЗ из работы (от греха подальше).

Знаю, что в других реле есть торможение по 2 гармонике (как раз отстроиться от бросков тока намагничивания).
Честно говоря, на вскидку не помню, реализовано ли это в Сириус (надо освежить в памяти).

На другом объекте у нас (теперь у них) в работе 6 ГПЭС по 1500кВт и на всех "Сириусы".
Тьфу-тьфу-тьфу! Ложного срабатывания ни разу не было.

8

Re: Дифф. защита Сириус-СГ

Насколько вообще корректно для ГПГУ вводить задержку ДЗГ? Ведь при КЗ и посадке напряжения с частотой за 0,2 сек у ГПГУ скорей произойдет отключение от технологических защит. Они вон при каждом чихе валятся если.

Интересная тема. Уважаемый ТС, очень прошу отпишитесь тут когда найдете выход из ситуации.
У нас готовится ко вводу ГРУ с двумя ГПГУ по 4,3 МВт. Нагрузка - 2 ТСН по 2 МВт (всего СН примено на 1 МВт) и ветка КТП, сумма мощностей который вместе с СН как раз и даст суммарную мощность ГПГУ.  И как руз будет там все на Сириусах.

Но в похожем описанному случаю как раз думаю будут виноваты проектировщики - догма ))

9

Re: Дифф. защита Сириус-СГ

siburg пишет:

Всем доброго времени суток!
Сталкивался с подобной проблемой.
Слава, grsl, наверное помнит. smile
Спасибо ему - помог!

Но у меня были диф. реле ESDR4, ГПЭС - Janbacher.
При включении КТП на 1000кВА и выше, одна из "машин" отключалась по диф. защите (причём произвольно), остальные не вытягивали по нагрузке и тоже вставали.
Провели проверки - всё в норме.
Но потом, в силу разных обстоятельств, наша организация ушла с этого объекта.
И, на сколько я знаю, проблему там решили вводом задержки срабатывания ДЗ по времени - порядка 0,2 с.
А потом вообще дошел слух, что на время пуска КТП местный персонал выводит ДЗ из работы (от греха подальше).

Знаю, что в других реле есть торможение по 2 гармонике (как раз отстроиться от бросков тока намагничивания).
Честно говоря, на вскидку не помню, реализовано ли это в Сириус (надо освежить в памяти).

На другом объекте у нас (теперь у них) в работе 6 ГПЭС по 1500кВт и на всех "Сириусы".
Тьфу-тьфу-тьфу! Ложного срабатывания ни разу не было.

Беда в том, что защита у нас похоже срабатывает не ложно токи, что фиксирует Сириус реально расходятся и по величине и по углу. На трендах при включении КТПН видим броски реактива, тока и просадку напряжения. Как с этим бороться пока не понятно. Выдержку времени на нашем сириусе не выставишь (на сколько я с ним разобрался), а оставлять генератор без его главной защиты не хочется, уж очень он дорогой. Может кто силен в теории, насколько на работу диф защиты может влиять разные типы ТТ в ячейке отечественные СЭЩ ТЛК  на нулевых выводах генератора импортные (к сожалению пока нет данных о типе) и длина линии от генератора до ячейки в среднем 20м. Может слишком много реактивной составляющей?

10

Re: Дифф. защита Сириус-СГ

Добрый день, а можно на осциллограммы посмотреть. Может насыщение ТТ? Длина токовых цепей от тт со стороны выводов нейтрали 20м?

11 (2013-11-26 18:41:52 отредактировано siburg)

Re: Дифф. защита Сириус-СГ

rus1494 пишет:

Может кто силен в теории, насколько на работу диф защиты может влиять разные типы ТТ в ячейке отечественные СЭЩ ТЛК  на нулевых выводах генератора импортные (к сожалению пока нет данных о типе) и длина линии от генератора до ячейки в среднем 20м. Может слишком много реактивной составляющей?

На сколько помню, рекомендуется устанавливать однотипные ТТ, в связи с их разным насыщением.
Коллеги поправят, если я не прав.

Хотя.....с другой стороны.
На объекте, о котором писал, так же в ячейках отечественные ТТ, а в нуле - буржуйские.
И всё нормально работает.

Нашел.
Чтобы уменьшить токи небаланса, проходящие в реле при внешних КЗ, для продольной дифференциальной защиты подбираются ТТ, имеющие одинаковые характеристики намагничивания. При расчете это учитывается коэффициентом однотипности. С этой же целью рекомендуется выравнивать сопротивления плеч дифференциальной защиты подбором соответствующих сечений жил соединительных кабелей, а в схемах защит генераторов небольшой мощности включать последовательно с обмотками токовых реле добавочные сопротивления 5—10 Ом. Для уменьшения тока небаланса, повышения чувствительности и надежности дифференциальной защиты целесообразно использовать в схеме реле с насыщающимися трансформаторами.

12

Re: Дифф. защита Сириус-СГ

Medvedb пишет:

Добрый день, а можно на осциллограммы посмотреть. Может насыщение ТТ? Длина токовых цепей от тт со стороны выводов нейтрали 20м?

Осциллограммы не снимали, длина токовых цепей 20 метров сечение кабельной линии  4х16 КГХЛ (если не ошибаюсь), со стороны генератора токи все время меньше, срабатывает защита по одной двум фазам по трем ни разу не было.

13

Re: Дифф. защита Сириус-СГ

rus1494 пишет:

Осциллограммы не снимали

А почему? ПО "Старт-2" (кажется так называется) позволяет это сделать.
ПО бесплатно и доступно для скачивания на сайте производителя (по крайней мере раньше было)

14

Re: Дифф. защита Сириус-СГ

siburg пишет:

А почему? ПО "Старт-2" (кажется так называется) позволяет это сделать.
ПО бесплатно и доступно для скачивания на сайте производителя (по крайней мере раньше было)

До этого случая не было необходимости, а на последней вахте все и случилось, на объекте особо интернетом не попользоваться, да и шнура у нас нет. Объект достался нам не новый. Если можно напишите, что точно необходимо что бы снять все интересующее с Сириуса. Пока я дома соберу по приезду на объект сниму данные. Еще объект обслуживает персонал усеченный ни релейщика ни АСУшника нет. Поэтому и пишу сюда получить консультацию от знающих людей.

15

Re: Дифф. защита Сириус-СГ

Хорошо.
Ваша вахтовая проблема знакома не по наслышке wink

Завтра доберусь до рабочего компа, отпишусь по ПО

Кстати, ребята из Радиус-Автоматики никогда не отказывались помочь.
Попробуйте пообщаться с ними.
Телефоны есть на сайте.

16 (2013-11-27 05:20:49 отредактировано siburg)

Re: Дифф. защита Сириус-СГ

Добрый день!
Вот здесь:
Внешняя ссылка
можете скачать программу "Старт-2ПС" и руководство к ней.

А вот здесь:
Внешняя ссылка
телефоны и почта тех.поддержки.

Повторюсь, сколько раз звонил на предыдущем месте работы - ни разу не отказали в помощи.
Но!
Они у Вас так же в первую очередь попросят осциллограммы.
Без них никак!
Удачи!

P.S. Только сейчас заметил. У Вас небольшая опечатка в названии темы. Блок называется "Сириус - ГС"

17

Re: Дифф. защита Сириус-СГ

rus1494 пишет:

Если можно напишите, что точно необходимо что бы снять все интересующее с Сириуса.

Необходим шнур принтерный(USB), установить ПО на компьютер. Попробовать связаться через ПО( Сначала запускается "Конфигуратор" потом "ПО оперативного контроля"). Самое главное - нужно, чтоб был включен осциллограф на терминале. А там уже и посмотреть можно.

18 (2013-11-27 07:29:41 отредактировано Energy)

Re: Дифф. защита Сириус-СГ

rus1494 пишет:

ТТ в ячейке отечественные СЭЩ ТЛК  на нулевых выводах генератора импортные

По моему Вы назвали причину.
У нас были аналогичные проблемы для ГПЭС и ДГУ с генераторами 10кВ терминалы SYMAP, COMAP, Terberg, суть проблемы от терминала защит не зависит. При включении трансформаторов 10/0,4 в прилегающей в сети, отключались машины по диф. защите. Бросок тока намагничивания и неодинаковая характеристика насыщения ТТ делают свое дело. Отстроиться можно попытаться и по величине и по времени, но скорей всего только временем 0,1-0,2. В любом случае ваши расчетчики должны это проанализировать. Это не есть хорошо когда у основной защиты вращающейся машины есть задержка, но другой способ решения проблемы кардинальный это поиск и замена ТТ одной марки, с одинаковыми характеристиками и желательно одной партии поставки.

Вообще вопрос и проектный в том числе, по хорошему в ТЗ на проект ЭСН должно было быть вписано требование по применение ТТ с одинаковыми характеристиками насыщения, и соответствующими проверочными расчетами..

19

Re: Дифф. защита Сириус-СГ

Energy пишет:

По моему Вы назвали причину.
У нас были аналогичные проблемы для ГПЭС и ДГУ с генераторами 10кВ терминалы SYMAP, COMAP, Terberg, суть проблемы от терминала защит не зависит. При включении трансформаторов 10/0,4 в прилегающей в сети, отключались машины по диф. защите. Бросок тока намагничивания и неодинаковая характеристика насыщения ТТ делают свое дело. Отстроиться можно попытаться и по величине и по времени, но скорей всего только временем 0,1-0,2. В любом случае ваши расчетчики должны это проанализировать. Это не есть хорошо когда у основной защиты вращающейся машины есть задержка, но другой способ решения проблемы кардинальный это поиск и замена ТТ одной марки, с одинаковыми характеристиками и желательно одной партии поставки.

Вообще вопрос и проектный в том числе, по хорошему в ТЗ на проект ЭСН должно было быть вписано требование по применение ТТ с одинаковыми характеристиками насыщения, и соответствующими проверочными расчетами..

Насчет выдержки времени для ДЗГ - это ни-ни, такое безобразие ПУЭ нам не позволяет. А вот уставку по току срабатывания нужно пересмотреть, учесть то что разные кривые намг-я у тт на линейных и нулевых выводах.
А нельзя ли глянуть первичную схему ПС с этими мини-генераторами?

20 (2013-11-27 12:44:17 отредактировано siburg)

Re: Дифф. защита Сириус-СГ

Energy пишет:

По моему Вы назвали причину.
У нас были аналогичные проблемы для ГПЭС и ДГУ с генераторами 10кВ терминалы SYMAP, COMAP, Terberg, суть проблемы от терминала защит не зависит. При включении трансформаторов 10/0,4 в прилегающей в сети, отключались машины по диф. защите. Бросок тока намагничивания и неодинаковая характеристика насыщения ТТ делают свое дело. Отстроиться можно попытаться и по величине и по времени, но скорей всего только временем 0,1-0,2. В любом случае ваши расчетчики должны это проанализировать. Это не есть хорошо когда у основной защиты вращающейся машины есть задержка, но другой способ решения проблемы кардинальный это поиск и замена ТТ одной марки, с одинаковыми характеристиками и желательно одной партии поставки.

Вообще вопрос и проектный в том числе, по хорошему в ТЗ на проект ЭСН должно было быть вписано требование по применение ТТ с одинаковыми характеристиками насыщения, и соответствующими проверочными расчетами..

Ах! Мечты! Мечты!
Если бы всегда так было....

Обычно в таких организациях обслуживающий релейщик - он же и расчётчик.
Хорошо, если эта должность вообще есть.
Экономия! В том числе и на персонале!

По оборудованию тоже не всегда гладко.
Обычно ГПГУ приходят из-за бугра (Cummins, Janbacher, MWM, Catapillar ну и т.д.) с уже установленным оборудованием.
В том числе и с ТТ в нулевых выводах генератора.
В России их "обвязывают" до состояния станции - объяснил упрощенно.
О таких "мелочах" мало кто думает!
ИМХО