1 Тема от alex_r

  • alex_r
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-01-10
  • Сообщений: 6
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: ДЗ и ТНЗНП - подключение цепей тока и напряжения

Здравствуйте.

Я в наладке недавно. Возник вопрос по подключению цепей тока и напряжения к шкафу защиты линии и АУВ типа ШЭ2607 011.
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/2000/62381/thumb/p18duhgrut1nja1uui9km9en2351.JPG http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/2000/62381/thumb/p18duhgrut1nja1uui9km9en2351.JPG

Нормальный режим работы: мощность направлена к шинам.
Защиты (ДЗ и ТНЗНП), по требованию заказчика, должны смотреть в сторону силового трансформатора Т1.
По уставкам: характеристика срабатывания ДЗ в 1-ом квадранте, угол максимальной чувствительности = 70 градусов; угол максимальной чувствительности ТНЗНП = 250 градусов.

Правильно ли на рисунке показано подключение цепей тока ("И1 в терминал")?
Как произвести проверку защит рабочим током и напряжением и что должно при этом получиться?

2 Ответ от senior (2014-01-11 09:27:19 отредактировано senior)

  • senior
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-02-02
  • Сообщений: 2,559

Re: ДЗ и ТНЗНП - подключение цепей тока и напряжения

Показано правильно. По проверке: если терминал нового поколения, то "инструментов" для проверки ДЗ почти нет. Рекомендация завода - сравнить со щитовым прибором и позвонить диспетчеру. Чушь конечно. Сработать ДЗ от рабочего тока - тоже маловероятно в силу хар-ки с нагрузочным вырезом. На ШДЭ получалось как-то, здесь - ни хрена.
В старом поколении был такой дискрет - направленность РС. Вот по нему и работали - загоняли в терминал напряжения АВ с током АВ и смотрели - сработал дискрет или нет.
По ТНЗНП - то тут картина несколько проще. Зона работы и клина в защите осталась как и от обычного реле мощности. Вам нужно загнать в терминал фазу тока, напряжение 3U0 (на Начало Н подать Испытательную фазу И разомкнутого треугольника) и посмотреть срабатывание РНМр или РНМб.

3 Ответ от scorp

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,343

Re: ДЗ и ТНЗНП - подключение цепей тока и напряжения

senior пишет:

Рекомендация завода - сравнить со щитовым прибором и позвонить диспетчеру.

А что сравнить?Если P и Q измеренные терминалом,то не чушь.

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

4 Ответ от senior (2014-01-11 09:44:24 отредактировано senior)

  • senior
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-02-02
  • Сообщений: 2,559

Re: ДЗ и ТНЗНП - подключение цепей тока и напряжения

scorp пишет:

А что сравнить?

Ну да, мощности конечно.
Ну а если все новое, в том числе токовые цепи в щитовых приборах?..)) Такое бывает довольно часто в силу замены кабелей и ТТ.

5 Ответ от scorp (2014-01-11 09:51:47 отредактировано scorp)

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,343

Re: ДЗ и ТНЗНП - подключение цепей тока и напряжения

senior пишет:

Такое бывает

орриентироваться на измерения противоположной ПС
или на своей ПС "шаманить" с уставками ДЗ

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от senior (2014-01-11 09:53:32 отредактировано senior)

  • senior
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-02-02
  • Сообщений: 2,559

Re: ДЗ и ТНЗНП - подключение цепей тока и напряжения

scorp пишет:

орриентироваться на измерения противоположной ПС

Ну, я таким проверкам не доверяю.
Что меня утешает, дык то что шкаф цифровой и если с направленностью РНМ все ОК, то и с ДЗ все ОК.

scorp пишет:

или на своей ПС "шаманить" с уставками ДЗ

Да, и такое делали. В рамках возможностей первичного тока - где помогало, где - нет.

7 Ответ от scorp

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,343

Re: ДЗ и ТНЗНП - подключение цепей тока и напряжения

senior пишет:

Ну, я таким проверкам не доверяю.
Что меня утешает, дык то что шкаф цифровой и если с направленностью РНМ все ОК, то и с ДЗ все ОК.

я тоже считаю это условие достаточным.Бывает наооборот:терминал позволяет проверить направленность ДЗ и предполагается что с ТЗНП все ок,естественно при удовл.проверке от ретом,ну и потом анализ внешних кз по осцил

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

8 Ответ от senior (2014-01-11 10:21:58 отредактировано senior)

  • senior
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-02-02
  • Сообщений: 2,559

Re: ДЗ и ТНЗНП - подключение цепей тока и напряжения

Кажется удивительным, вроде цифровая техника и некоторые считают высшую математику выше физики, однако "умудрялись" собрать неправильно токовые цепи и не определить это впоследствии в цифровом терминале резервных защит автогруппы стороны 500 кВ..))

9 Ответ от scorp

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,343

Re: ДЗ и ТНЗНП - подключение цепей тока и напряжения

senior пишет:

если терминал нового поколения, то "инструментов" для проверки ДЗ почти нет.

а вот это как объяснить?Чтобы релейщики "нюх" не потеряли?

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

10 Ответ от senior

  • senior
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-02-02
  • Сообщений: 2,559

Re: ДЗ и ТНЗНП - подключение цепей тока и напряжения

scorp пишет:

а вот это как объяснить?Чтобы релейщики "нюх" не потеряли?

А вот этот вопрос надо задать глубокоуважаемому разработчику..)) Вероятно объяснение есть, просто никто не спрашивает.

11 Ответ от Bogatikov (2014-01-11 19:08:36 отредактировано Bogatikov)

  • Bogatikov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 4,711
  • Репутация : [ 19 | 0 ]

Re: ДЗ и ТНЗНП - подключение цепей тока и напряжения

senior пишет:

если терминал нового поколения, то "инструментов" для проверки ДЗ почти нет.

А если так. Исключить блокировку ДЗ от БНН (в ЭКРЕ это не требуется). Отключить, например, UA0. И следить за поведением РС III зоны. Если направление перетока мощности от шин в линию, будет примерно такая картина.

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/2000/62425/thumb/p18e14bjni15o95v1cvrb20luo1.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/2000/62425/thumb/p18e14bjni15o95v1cvrb20luo1.jpg

UAB = UВ0 с обратным знаком, контур АВ должен срабатывать.

senior пишет:

если с направленностью РНМ все ОК, то и с ДЗ все ОК

scorp пишет:

терминал позволяет проверить направленность ДЗ и предполагается что с ТЗНП все ок

Только в том случае, если 3Uo и 3Io расчётные.

12 Ответ от scorp

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,343

Re: ДЗ и ТНЗНП - подключение цепей тока и напряжения

если 3Io и 3U0 измеренные стараемся делать классическую проверку направленности,но бывают варианты:3I0 - измеренный,3U0 - вычисленный.В этом случае,при тщательной проверке ТЗНП от ретома и проверке направленности ДЗ током нагрузки,направленность ТЗНП не проверяем.

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

13 Ответ от Bogatikov

  • Bogatikov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 4,711
  • Репутация : [ 19 | 0 ]

Re: ДЗ и ТНЗНП - подключение цепей тока и напряжения

scorp пишет:

при тщательной проверке ТЗНП от ретома

Подать ток в одну фазу и по контрольной осциллограмме убедиться, что углы токов 3Iо и повреждённой фазы совпадают. Тогда можно не проверять направленность ОНМ НП.

14 Ответ от senior

  • senior
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-02-02
  • Сообщений: 2,559

Re: ДЗ и ТНЗНП - подключение цепей тока и напряжения

Bogatikov пишет:

Подать ток в одну фазу и по контрольной осциллограмме убедиться, что углы токов 3Iо и повреждённой фазы совпадают. Тогда можно не проверять направленность ОНМ НП.

Евгений, дык смысл всей проверки РНМ сводится именно к этому!

15 Ответ от Bogatikov

  • Bogatikov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 4,711
  • Репутация : [ 19 | 0 ]

Re: ДЗ и ТНЗНП - подключение цепей тока и напряжения

Только в том случае, если 3Uo вычисленный. А, если измеренный - только под нагрузкой.

16 Ответ от scorp

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,343

Re: ДЗ и ТНЗНП - подключение цепей тока и напряжения

Bogatikov пишет:

по контрольной осциллограмме убедиться, что углы токов 3Iо и повреждённой фазы совпадают.

во многих терминалах этот угол измеряется

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

17 Ответ от Bogatikov

  • Bogatikov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 4,711
  • Репутация : [ 19 | 0 ]

Re: ДЗ и ТНЗНП - подключение цепей тока и напряжения

Или так. А что скажете по поводу проверки ДЗ #11?

18 Ответ от scorp

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,343

Re: ДЗ и ТНЗНП - подключение цепей тока и напряжения

Bogatikov пишет:

по поводу проверки ДЗ #11?

возможно и сработает

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

19 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,213

Re: ДЗ и ТНЗНП - подключение цепей тока и напряжения

Задача разбивается на два компонента:
1.    определение достоверного перетока мощности
2.    собственно ориентировка защиты.
Первый компонент методами, принятыми в электрических сетях (сравнение с противоположным концом линии) не очень проверяется, так как речь идет о генераторе. Но вроде бы генератор – явный источник мощности, поэтому задача более-менее решаема. Другое дело – соотношение активной и реактивной мощности.
Собственно по ориентировке защиты. Направленность ТЗНП вроде бы проблем не составляет. Конфигурируем реле направления мощности на контрольный выход, а дальше играем векторами как у ЭПЗ-1636. Если у ДЗ не предусмотрен перевод в режим реле направления мощности, можно пойти двумя путями: временное увеличение уставки до входа нагрузки в зону действия защиты или снижение напряжения на входе защиты (методика расписана в Инструкции по организации и производству в устройствах РЗА). Может быть, понадобится изменить направленность токов (защита все же смотрит в трансформатор), если характеристика проходит через начало координат.
ДЗ и ТЗНП ориентировать нужно каждую саму по себе, так как кроме терминала в ориентировке участвуют токи и напряжения, которые в общем случае у защит не одни и те же.
Кстати, по картинке. Трансформатор тока встроенный в трансформатор, выносной или встроенный в выключатель? В последнем случае он размещен неправильно, должен быть на другом выводе выключателя.

Сайт doro

20 Ответ от alex_r

  • alex_r
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-01-10
  • Сообщений: 6
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ДЗ и ТНЗНП - подключение цепей тока и напряжения

doro пишет:

Задача разбивается на два компонента:
1.    определение достоверного перетока мощности
2.    собственно ориентировка защиты.
Первый компонент методами, принятыми в электрических сетях (сравнение с противоположным концом линии) не очень проверяется, так как речь идет о генераторе. Но вроде бы генератор – явный источник мощности, поэтому задача более-менее решаема. Другое дело – соотношение активной и реактивной мощности.
Собственно по ориентировке защиты. Направленность ТЗНП вроде бы проблем не составляет. Конфигурируем реле направления мощности на контрольный выход, а дальше играем векторами как у ЭПЗ-1636. Если у ДЗ не предусмотрен перевод в режим реле направления мощности, можно пойти двумя путями: временное увеличение уставки до входа нагрузки в зону действия защиты или снижение напряжения на входе защиты (методика расписана в Инструкции по организации и производству в устройствах РЗА). Может быть, понадобится изменить направленность токов (защита все же смотрит в трансформатор), если характеристика проходит через начало координат.
ДЗ и ТЗНП ориентировать нужно каждую саму по себе, так как кроме терминала в ориентировке участвуют токи и напряжения, которые в общем случае у защит не одни и те же.
Кстати, по картинке. Трансформатор тока встроенный в трансформатор, выносной или встроенный в выключатель? В последнем случае он размещен неправильно, должен быть на другом выводе выключателя.

ТТ расположены в выключателе. По проекту достались только эти обмотки, т.к. на других ДЗТ, РАС, АСУ ТП, ДЗШ и т.д.
С принципом ориентировки защит разобрался, помог РЕТОМ-51.