21 (2015-02-18 14:30:34 отредактировано meridian86)

Re: Работа УРОВ в схеме "четырехугольник"

scorp пишет:

наверное,все таки,сигналы отключения и пуска УРОВ получили свои,а не смежные выключатели.Или в вашем конкретном случае не так ICQ/ab:)

Пардон, зарапартовался! ICQ/ab:) Ну и еще забыл про "УРОВ на себя".

22

Re: Работа УРОВ в схеме "четырехугольник"

meridian86 пишет:

один выключатель отказал, и выдает сигнал "УРОВ на отключение" в ДЗО и ДФЗ,

Какую ДФЗ?
Для трансформатора согласен, УРОВ действует на выходные реле ДЗО. Тем самым отключит трансформатор со всех сторон с запретом АПВ.
Но второе то действие должно быть на выключатели ВЛ. Один который отказал и на второй, который отключился. Отключение их через схемы АУВ и напрямую СО1 и СО2 с запретом АПВ каждого выключателя. Вы же выложили схему АУВ выключателя, я так понял. К ней надо еще добавит схемы соленоидов отключений и схему контактов выходных реле УРОВ.
Не надо что бы УРОВ действовал на отключение выключателя ВЛ через защиту ВЛ. Это будет «ЕРАЛАШ». Защита может быть выедена. Действие должно быть напрямую через схему АУВ и соленоиды отключения (СО1 и СО2).

23

Re: Работа УРОВ в схеме "четырехугольник"

ShSF пишет:

Не надо что бы УРОВ действовал на отключение выключателя ВЛ через защиту ВЛ. Это будет «ЕРАЛАШ». Защита может быть выедена. Действие должно быть напрямую через схему АУВ и соленоиды отключения (СО1 и СО2).

Получается такой "ералаш", что УРОВ может действовать на отключение АТ через МП РЗ АТ, но не может действовать на отключение ВЛ через МП РЗ ВЛ. Надо бы к какому-нибудь "общему знаменателю" привести.

24 (2015-02-18 16:09:12 отредактировано meridian86)

Re: Работа УРОВ в схеме "четырехугольник"

ShSF пишет:

Защита может быть выедена.


Это обсуждалось чуть выше.
Вот схемы для соленоидов.

Где-то doro обещал присоединиться, видимо устал в дороге...

Post's attachments

21.3 изм.2.tif 71.05 Кб, 8 скачиваний с 2015-02-18 

21.4 изм.2.tif 45.23 Кб, 7 скачиваний с 2015-02-18 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

25 (2015-02-18 16:56:31 отредактировано ShSF)

Re: Работа УРОВ в схеме "четырехугольник"

Bach пишет:

Надо бы к какому-нибудь "общему знаменателю" привести

Не надо «передергивать». Выходные реле основных защит АТ(Т) не равны выходным защитам ДФЗ (ДЗЛ).

Добавлено: 18-02-2015 16:15

meridian86 пишет:

Вот схемы для соленоидов

Сейчас посмотрю.

Посмотрел, все стандартное. Но хотел увидеть, где разрисованы выходные контакты УРОВ. Сегодня уже не успею, посмотрю у себя, есть похожая ПС, как раз сейчас в такую схему реконструируется.
Еще одно уточнение. Что защищает ДЗО : ошиновку выключателей трансформатора или ошиновку выключателей ВЛ?

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26 (2015-02-18 17:27:20 отредактировано meridian86)

Re: Работа УРОВ в схеме "четырехугольник"

ShSF пишет:

Еще одно уточнение. Что защищает ДЗО : ошиновку выключателей трансформатора или ошиновку выключателей ВЛ?

Ошиновку выключателей трансформатора.

ShSF пишет:

выходные контакты УРОВ

Схема в посте 23 - Х93-Х110; Х94-Х111 - это и есть выходные контакты УРОВ (сигналы на отключение от УРОВ).

27

Re: Работа УРОВ в схеме "четырехугольник"

ShSF пишет:

Не надо «передергивать». Выходные реле основных защит АТ(Т) не равны выходным защитам ДФЗ (ДЗЛ).

Дело не в "передёргивании", а в том, что любой терминал РЗ должен иметь функцию внешнего отключения, активизируемую через дискретный вход.

28

Re: Работа УРОВ в схеме "четырехугольник"

Что-то у меня такое ощущение, что я ищу 'чёрную кошку в чёрной комнате, где её нет'. Просто проектом не предусмотрен запрет АПВ от ДФЗ при УРОВ, а та связь что указана мной на схеме- ошибка...

29

Re: Работа УРОВ в схеме "четырехугольник"

meridian86 пишет:

Где-то doro обещал присоединиться, видимо устал в дороге...

Да в 6 утра из дому, в 6 вечера в гостинице. И Wi-Fi неважный, так что прошу еще сутки отсрочки.
А тема мне действительно интересна.

30

Re: Работа УРОВ в схеме "четырехугольник"

ShSF пишет:

Не надо что бы УРОВ действовал на отключение выключателя ВЛ через защиту ВЛ. Это будет «ЕРАЛАШ». Защита может быть выедена. Действие должно быть напрямую через схему АУВ и соленоиды отключения (СО1 и СО2).

Добрый вечер, если речь идет о выключателе через который идет подпитка места КЗ (например, второй выключатель линии при отказавшем первом при КЗ на шинах), то отключение его через резервную защиту линии это типовое решение. Резервная защита не может быть выведена если ВЛ в работе. При этом еще идет пуск УРОВ второго выключателя на случай если и он откажет.

Long Live Rock'n'Roll

31

Re: Работа УРОВ в схеме "четырехугольник"

High_Voltage пишет:

отключение его через резервную защиту линии это типовое решение.

это происходит одновременно с отключением смежных выключателей

High_Voltage пишет:

При этом еще идет пуск УРОВ второго выключателя на случай если и он откажет.

при кз на линии пускается УРОВ обоих выключателей.

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

32

Re: Работа УРОВ в схеме "четырехугольник"

High_Voltage пишет:

то отключение его через резервную защиту линии это типовое решение. Резервная защита не может быть выведена если ВЛ в работе.

А, допустим, линейный разъединитель отключен, транзит через ошиновку ЛЭП сохраняется. Вполне можно оставить только одну защиту: либо основную, либо резервную. Получается надо пуск делать ещё и в основную защиту. Стоит ли...

33

Re: Работа УРОВ в схеме "четырехугольник"

zzz пишет:

Вполне можно оставить только одну защиту: либо основную, либо резервную.

основная защита в таком режиме выводится,хоть ДЗЛ или ДФЗ

zzz пишет:

Получается надо пуск делать ещё и в основную защиту. Стоит ли...

Если основная защита ДЗЛ,используется команда дистанционного отключения противоположного конца при работе УРОВ или останов ПРД,если это ДФЗ

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

34

Re: Работа УРОВ в схеме "четырехугольник"

Спартак Молодцов пишет:

смысла её выводить нет.

если защита включена на сумму токов двух выключателей,считалось что может сработать при внешнем кз из-за небаланса

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

35 (2015-02-19 11:44:54 отредактировано ShSF)

Re: Работа УРОВ в схеме "четырехугольник"

Bach пишет:

любой терминал РЗ должен иметь функцию внешнего отключения, активизируемую через дискретный вход.

Да, но при выводе или неисправности терминала внешний сигнал теряется.

meridian86 пишет:

Просто проектом не предусмотрен запрет АПВ от ДФЗ при УРОВ

«Запрет АПВ от ДФЗ от УРОВ» - ???  Такого не должно быть. Может быть запрет АПВ от ДФЗ, запрет АПВ от УРОВ. УРОВ может действовать только на останов ВЧ поста ДФЗ или на выходные реле ДФЗ.

meridian86 пишет:

Схема в посте 23 - Х93-Х110; Х94-Х111 - это и есть выходные контакты УРОВ (сигналы на отключение от УРОВ).

У Вас панель управления 019019 без КСЗ на два выключателя (АУВ, УРОВ, АПВ).
С выхода УРОВ Х94 и Х111, что идет в ДЗО согласен.
С выходом УРОВ Х93 и Х110, что идет в ДФЗ надо разобраться. Х33 ДФЗ это «+». Х52 ДФЗ это что?

Рассмотрим работу УРОВ в таких ситуациях
(ВЛ-1 включена чрез В1 и В2; АТ1 включен через В1 и В4;
ВЛ-2 включен через В3 и В4;АТ2 включен через В2 и В3):
1. КЗ на ВЛ-1. Работает ДФЗ на отключение В1 и В2 и пускает УРОВ В1 и В2.
       1.1 В1 не отключился.
             1.1.1 УРОВ В1 без выдержки времени действует на повторное отключение В1
              и с выдержкой времени
              1.1.2 на ДЗО-1, отключая тем самым В4 и АТ1 со всех сторон с запретом АПВ.
               1.1.3 на отключение В1,
               1.1.4 на отключение В2 (в принципе в данной ситуации избыточное действие, но нужное в другой ситуации)
               1.1.5 на останов ВЧ поста ДФЗ . (в принципе в данной ситуации избыточное действие, но нужное в другой ситуации)
                1.1.6 запрет АПВ В1 и В2
(команду ВЧТО не рассматриваем, у Вас нет аппаратуры передачи команд).
2. КЗ на ошиновке АТ1 или в АТ1. Работает ДЗО1 или ДЗТ АТ1 и действует на отключение В1 и В4 и пускает УРОВ В1 и В4.
      2.1 В1 не отключился
             2.1.1 УРОВ В1 без выдержки времени действует на повторное отключение В1
              и с выдержкой времени
              2.1.2 на ДЗО1, (избыточное действие).
              2.1.3 на отключение В4,(избыточное действие)
               2.1.4 на отключение В2 ( вот здесь нужное)
               2.1.5 на останов ВЧ поста ДФЗ . (вот здесь нужное)
                2.1.6 запрет АПВ В1 и В2.
Посмотрел наши схемы. Управление выключателем 019 терминал, а вот защиты старые ЭПЗ-1636  ДФЗ-504.  УРОВ терминала 019 действует:
1. Отключение выключателя - внутренний сигнал АУВ; на выходные реле ДЗТ АТ; на отключение ВЛ через выходные реле ЭПЗ-1636 и выходные реле ДФЗ ; останов ВЧ поста и запрет АПВ.
Выходные реле ЭПЗ и ДФЗ действуют на СО мимо АУВ.

36 (2015-02-19 12:50:00 отредактировано Bach)

Re: Работа УРОВ в схеме "четырехугольник"

ShSF пишет:

Да, но при выводе или неисправности терминала внешний сигнал теряется.

Сигнал отключения смежного присоединения от УРОВ не теряется, а действует на оставшийся в работе терминал(-ы) защиты отключаемого присоединения.
Если учитывать малую вероятность действия УРОВ смежного выключателя и отказа (отсутствия) минимум одного работоспособного терминала защиты отключаемого от УРОВ присоединения, то реализовывать прямое действие УРОВ на ЭМО выключателей смежного присоединения весьма не эффективное решение, учитывая значительно возрастающий объем вторичных цепей - в данном случае вполне достаточно дальнего резервирования.

37 (2015-02-19 13:16:57 отредактировано meridian86)

Re: Работа УРОВ в схеме "четырехугольник"

ShSF пишет:

Х33 ДФЗ это «+». Х52 ДФЗ это что?

Это сигнал "Запрет пуска ВЧ от УРОВ В1", Х53 - тоже для В2.

ShSF пишет:

«Запрет АПВ от ДФЗ от УРОВ» - ???  Такого не должно быть.

А как будем в такой схеме запрещать АПВ неповрежденному линейному выключателю при работе УРОВ? Ведь "знают" о том что это отключение от УРОВ только панель отказавего выключателя и ДЗО с ДФЗ.
К стати аппаратура ВЧТО имеется - клеммы Х99-Х116 и есть сигнал ВЧТО 1.

38

Re: Работа УРОВ в схеме "четырехугольник"

Bach пишет:

действует на оставшийся в работе терминал(-ы) защиты отключаемого присоединения.
... - в данном случае вполне достаточно дальнего резервирования.

Чувствуется рука проектанта. Спорить не буду. Такой проект никогда не согласую.
PS. Простите не удержался.

39

Re: Работа УРОВ в схеме "четырехугольник"

ShSF пишет:

Чувствуется рука проектанта. Спорить не буду. Такой проект никогда не согласую.PS. Простите не удержался.

Как проектант, никогда бы не стал делать прямое действие УРОВ на ЭМО выключателей шин мимо двух комплектов МП ДЗШ, разве только по письменному пожеланию заказчика (ему же эти цепи эксплуатировать).

40

Re: Работа УРОВ в схеме "четырехугольник"

meridian86 пишет:

А как будем в такой схеме запрещать АПВ неповрежденному линейному выключателю при работе УРОВ?

Запрет АПВ должна быть отдельная цепочка УРОВ. В случае с ДЗО это не требуется, так как в ДЗО выходные реле действуют на отключение и запрет АПВ.

Если это только останов ВЧ поста, то отключений выключателя по 2 случаю из поста 43 (когда для ДФЗ внешнее КЗ) будет только после срабатывания ДФЗ из-за останова ВЧ поста.  А ежели ДФЗ выведена?
Должна быть цепочка от УРОВ на отключений выключателя мимо ДФЗ.