41 (2017-11-23 14:22:23 отредактировано stoyan)

Re: Расчет трансформаторов с расщепленными обмотками

retriever пишет:

А вы где-нибудь встречали именно западные указания по поводу того, к какой мощности следует что относить?

Не думаю что имеются...
Пример: Тр-р 125МВА 110/6,3/6,3 кВ (производство СССР где то в 70-тых) UкВ-Н1//Н2 = 16,63% (к 125 МВА), UкВ-Н1 = 15,49% (к 62,5 МВА) и UкВ-Н2 = 15,56% (к 62,5 МВА). То что в скобках, было указано на табличке один к одному. Случай из моей практики.
Были и случаи когда UкВ-Н1 и UкВ-Н2 были отнесены к полной мощности.

42 (2017-11-23 16:58:08 отредактировано alexander__vladimirovich)

Re: Расчет трансформаторов с расщепленными обмотками

stoyan пишет:

Не думаю что имеются...
Пример: Тр-р 125МВА 110/6,3/6,3 кВ (производство СССР где то в 70-тых) UкВ-Н1//Н2 = 16,63% (к 125 МВА), UкВ-Н1 = 15,49% (к 62,5 МВА) и UкВ-Н2 = 15,56% (к 62,5 МВА). То что в скобках, было указано на табличке один к одному. Случай из моей практики.
Были и случаи когда UкВ-Н1 и UкВ-Н2 были отнесены к полной мощности.

Т.е. можно данную табличку записать как Тр-р 5МВА 10/0,4/0,4 кВ (производство Siemens Geafol) UВН = 6,5% (к 5 МВА), UВН-НН1 = 12,2% (к 5 МВА), UВН-НН2 = 12,2% (к 5 МВА) и UНН1-НН2 = 24,4% (к 5 МВА) ? А сейчас типа UВН = 6,5% (к 5 МВА), UВН-НН1 = 6,1% (к 2.5 МВА), UВН-НН2 = 6,1% (к 2.5 МВА)??? Типа это маркетинг и они не утаивают информацию просто дают и ее по другому.Типа продают у нас лучший Uk, чем у других на рынке зачем Вам  Тольятти у них 10%, а у нас 6.1%...)

Век живи, век учись, а дураком помрёшь

43

Re: Расчет трансформаторов с расщепленными обмотками

alexander__vladimirovich пишет:

UВН = 6,5% (к 5 МВА), UВН-НН1 = 12,2% (к 5 МВА), UВН-НН2 = 12,2% (к 5 МВА) и UНН1-НН2 = 24,4% (к 5 МВА)

Типа того. Только 22.4, а не 24.4, см. #40,
UВН = 6,5% (к 5 МВА), UВН-НН1 = 12,2% (к 5 МВА), UВН-НН2 = 12,2% (к 5 МВА) и UНН1-НН2 = 22,4% (к 5 МВА)

Добавлено: 2017-11-23 18:02:25

Мне кажется, это не столько маркетинг, сколько помутнение в мозгах у замерятелей uk, которые приводят к той мощности, которая им первой приходит в голову.

44 (2017-11-23 22:45:18 отредактировано alexander__vladimirovich)

Re: Расчет трансформаторов с расщепленными обмотками

retriever пишет:

Типа того. Только 22.4, а не 24.4, см. #40,
Мне кажется, это не столько маркетинг, сколько помутнение в мозгах у замерятелей uk, которые приводят к той мощности, которая им первой приходит в голову.

А я даже и не заметил  #39-40, ура ясность:)

Добавлено: 2017-11-24 00:44:07

stoyan пишет:

Такие фокусы точно никто не делал...

Очень рад новому человеку в теме!:) Спасибо, большое! А вот как бы вы сделали этот опыт кз, точнее каким бы оборудованием с какими параметрами? Просто хх просто, а вот опыт кз можно же сделать как  3 фазной установкой так и однофазной п.5.1.6.ГОСТ 3484.1-88 (СТ СЭВ 1070-78).

Добавлено: 2017-11-24 12:59:33

retriever пишет:


UВН = 6,5% (к 5 МВА), UВН-НН1 = 12,2% (к 5 МВА), UВН-НН2 = 12,2% (к 5 МВА) и UНН1-НН2 = 22,4% (к 5 МВА)

UНН1-НН2 = 22,8% (к 5 МВА) вышло у меня. Вот вернемся к моим "баранам" залил опыт кз

Post's attachments

Geafol 5MVA parametrs.jpg 167.19 Кб, файл не был скачан. 

Mathcad - Расчет тр-ра 5МВА.pdf 103.01 Кб, 10 скачиваний с 2017-11-24 

Phasors_Transformer_Geafol.mdl 67.34 Кб, 3 скачиваний с 2017-11-24 

ГОСТ 3484.1-88 (СТ СЭВ 1070-78) Трансформаторы силовые. Методы электромагнитных испытаний (с Изменением N 1).pdf 363.5 Кб, 5 скачиваний с 2017-11-23 

Опыт КЗ 5МВА.pdf 53.81 Кб, 11 скачиваний с 2017-11-24 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Век живи, век учись, а дураком помрёшь

45

Re: Расчет трансформаторов с расщепленными обмотками

alexander__vladimirovich пишет:

UНН1-НН2 = 22,8% (к 5 МВА) вышло у меня.

Да, точно, 2*11,4=22,8.
RMS уберите, он там не нужен вообще, он нужен для работы с мгновенным значениями (continious)

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

46 (2017-11-24 13:23:44 отредактировано alexander__vladimirovich)

Re: Расчет трансформаторов с расщепленными обмотками

retriever пишет:

Да, точно, 2*11,4=22,8.
RMS уберите, он там не нужен вообще, он нужен для работы с мгновенным значениями (continious)

Убрал, теперь схема надеюсь верна. Просто теперь по каким параметрам я могу считать что у меня опыт прошел удачно или неудачно?Во вложении. Смущает активное сопротивление 0.1778Ом оно в 3 раза больше то что у меня 0,059Ом...Хотя все может обьяснить что мощность кз в расчетах полная, а в мат.модели одной фазы. http://sf.uploads.ru/t/AJ0GZ.jpg http://sf.uploads.ru/t/AJ0GZ.jpg

Post's attachments

Опыт КЗ 5МВА по ВН и НН.pdf 53.03 Кб, 9 скачиваний с 2017-11-24 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Век живи, век учись, а дураком помрёшь

47 (2017-11-24 13:24:11 отредактировано retriever)

Re: Расчет трансформаторов с расщепленными обмотками

alexander__vladimirovich пишет:

Просто теперь по каким параметрам я могу считать что у меня опыт прошел удачно или неудачно?Во вложении

Замерное сопротивление на зажимах совпало с расчетным, значит, все правильно.
Zрасч=12.2/100*10^2/5=2,44 Ом. Замерное Z по модулю примерно 2.44 и есть |0.1778+j*2.44|=2.446. 
Вообще, реально
Xрасч=(Zрасч^2-Rрасч^2)^0.5,
Rрасч=1.5*dPk*Uном^2/Sном^2 (1.5 - для тр-ра с расщепленной обмоткой в опыте КЗ В-Н1)

Но в случае с трансформатором проще всего смотреть на реактивную часть, она много больше активной и если она совпадает с Zрасч, значит, все в порядке.
Далее вы снизу опыт КЗ делаете (тот же самый, на самом деле), результат должен быть 2.44/(10/0,4)^2=0.003904 (все в точности как у вас).

Добавлено: 2017-11-24 14:28:34

alexander__vladimirovich пишет:

Хотя все может обьяснить что мощность кз в расчетах полная, а в мат.модели одной фазы

Нет, здесь должны 100% биться цифры, если все задать правильно.
Коэффициент 1.5 берется, т.к. мощность обмотки НН в 2 раза меньше ВН, поэтому сопротивление в 1.5 раза больше, чем Rскв=dPk*Uном^2/Sном^2

И судя по всему, у вас еще какая-то ошибка. Приведите расчет, как получили 0.059

48

Re: Расчет трансформаторов с расщепленными обмотками

retriever пишет:

Замерное сопротивление на зажимах совпало с расчетным, значит, все правильно.
Zрасч=12.2/100*10^2/5=2,44 Ом. Замерное Z по модулю примерно 2.44 и есть |0.1778+j*2.44|=2.446. 
Вообще, реально
Xрасч=(Zрасч^2-Rрасч^2)^0.5,
Rрасч=1.5*dPk*Uном^2/Sном^2 (1.5 - для тр-ра с расщепленной обмоткой в опыте КЗ В-Н1)

Но в случае с трансформатором проще всего смотреть на реактивную часть, она много больше активной и если она совпадает с Zрасч, значит, все в порядке.
Далее вы снизу опыт КЗ делаете (тот же самый, на самом деле), результат должен быть 2.44/(10/0,4)^2=0.003904 (все в точности как у вас).

Хорошо, полученный ток короткого замыкание на 0,4кВ я могу считать реальным? (17430^2+37950i^2)^0.5=33.7kA

Век живи, век учись, а дураком помрёшь

49

Re: Расчет трансформаторов с расщепленными обмотками

На токи и напряжения не смотрите вообще, источник взят произвольный, сопротивление системы произвольное.
Только сопротивление здесь правильное.
Опыт КЗ с замером сопротивления должен дать именно те сопротивления, которые получатся, если рассчитать сопротивления трехлучевой звезды вручную и затем эти сопротивления сложить.

50 (2017-11-24 13:46:25 отредактировано alexander__vladimirovich)

Re: Расчет трансформаторов с расщепленными обмотками

retriever пишет:

Нет, здесь должны 100% биться цифры, если все задать правильно.
Коэффициент 1.5 берется, т.к. мощность обмотки НН в 2 раза меньше ВН, поэтому сопротивление в 1.5 раза больше, чем Rскв=dPk*Uном^2/Sном^2

И судя по всему, у вас еще какая-то ошибка. Приведите расчет, как получили 0.059

http://s5.uploads.ru/t/7YATa.jpg http://s5.uploads.ru/t/7YATa.jpg http://s9.uploads.ru/t/UqjO8.jpg http://s9.uploads.ru/t/UqjO8.jpg

Post's attachments

Geafol 5MVA parametrs.jpg 167.19 Кб, файл не был скачан. 

формула.jpg 24.05 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Век живи, век учись, а дураком помрёшь

51

Re: Расчет трансформаторов с расщепленными обмотками

У меня не открывает ссылку,лучше прикрепите картинку к посту

52

Re: Расчет трансформаторов с расщепленными обмотками

retriever пишет:

У меня не открывает ссылку,лучше прикрепите картинку к посту

Post's attachments

Geafol 5MVA parametrs.jpg 167.19 Кб, файл не был скачан. 

формула.jpg 24.05 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Век живи, век учись, а дураком помрёшь

53 (2017-11-24 13:56:35 отредактировано retriever)

Re: Расчет трансформаторов с расщепленными обмотками

В последней формуле в знаменателе 2. Вам на 2 делить не надо.
Как раз получается в 3 раза больше цифра и должна быть - 1.5*2*0.059=0,177
Схема для ручного расчета у вас такая

        |--Rн---
Rв---|
        |--Rн---

Ее численные параметры такие
              |--Rскв---
Rскв/2---|
              |--Rскв---

А измеряете вы в опыте КЗ Rв+Rн=1.5Rскв

Добавлено: 2017-11-24 14:57:15

Все у вас правильно, получается.

54

Re: Расчет трансформаторов с расщепленными обмотками

Влезу в ваш междусобойчик.

Почему опыт и тем более в MatLab делается только для одной обмотки, смысл тогда и отличия от простого двухобмоточного, только то что мощность именно на 2.
По моему опыты нужно делать с замкнутой другой обмоткой, в смысле либо на нагрузку либо вообще с источником, но в любом случае цепь другой обмотки замкнута, то есть образуется собственный поток, который направлен против потока в другой обмотки (смысл ТР с расщеплённой),  а так обмотка разомкнута и противопотока нет... или 2 генератора на обмотках НН, а на ВН нагрузка, КЗ на одной из НН.

55 (2017-11-25 12:52:56 отредактировано retriever)

Re: Расчет трансформаторов с расщепленными обмотками

ПАУтина пишет:

Почему опыт и тем более в MatLab делается только для одной обмотки, смысл тогда и отличия от простого двухобмоточного, только то что мощность именно на 2.

1) Опыт в матлаб можно сделать и для двух замкнутых вторых обмоток, тут вопрос скорее "как сделать", для одной проще. Было бы с чем сравнивать. Заводские данные (uk=12.2%) есть, почему бы и не сделать?
2) При чем здесь противопоток и т.п.? Одна полуобмотка даже в нагрузочном режиме может быть на холостом ходу. Именно что это трехобмоточный, по сути, и получается.
Есть три катушки индуктивности, магнитосвязанные, в каждой фазе, как-то по-хитрому соединенные.
Нужно задать им активные сопротивления, индуктивности, коэффициенты связи между парами обмоток, собрать модель.
Из параметров этих катушек и схемы их соединения проистекают определенные закономерности, которые можно выявить в экспериментах над трансформатором.
Источником закономерностей являются законы Кирхгофа.

В данном случае матлаб в своих потрохах модель по данным собрал, она должна 100% биться с ручным расчетом по данным uk% dPk и т.п.
Остается дело за малым - проверить, правильно ли матлаб ее собрал (точнее, правильно ли мы параметры задали, матлаб-то не особо склонен косячить). Если цифры расходятся - ищем косяки в задании параметров модели.
В данном случае, после многократного обдумывания исходных данных модель вроде собралась такой, какая она должна быть.

56 (2017-11-28 16:51:19 отредактировано alexander__vladimirovich)

Re: Расчет трансформаторов с расщепленными обмотками

В интернете еще нашел книгу, которая может кому пригодиться..Герман-Галкин С.Г., Кардонов Г.А. Электрические машины. Лабораторные работы на ПК
Но вот сейчас в изучение MATLAB & Simulink SPS интересно, а можно можно на выходе получать при 2 фазном кз векторный рисунок не осциллограмму ??? http://pue8.ru/images/4/9/8/Векторная_диаграмма_токов_и_напряжений_2.gif http://pue8.ru/images/4/9/8/Векторная_диаграмма_токов_и_напряжений_2.gif

Post's attachments

Электрические машины_Герман-Галкин.djvu 7.61 Мб, 8 скачиваний с 2017-11-28 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Век живи, век учись, а дураком помрёшь

57

Re: Расчет трансформаторов с расщепленными обмотками

Поищите на русскоязычном форуме матлаб. Там ведущий раздела Черных И.В. вел тему по построению векторных в симулинке.

58 (2017-12-01 10:12:24 отредактировано alexander__vladimirovich)

Re: Расчет трансформаторов с расщепленными обмотками

А вот еще вопрос:) Как релейщику интересно, что я не так с логикой делаю..Мое реле на выключатель не работает. И еще как сделать источник не совершенный по 110кВ а ограничить его на ток трехфазный системы до 30.6кА ???http://photosp.ru/images/2017/12/01/RZA.jpg http://photosp.ru/images/2017/12/01/RZA.jpg

Post's attachments

RZA.slx 28.85 Кб, 5 скачиваний с 2017-12-01 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Век живи, век учись, а дураком помрёшь

59

Re: Расчет трансформаторов с расщепленными обмотками

alexander__vladimirovich пишет:

И еще как сделать источник не совершенный по 110к

Поставить блок Three-phase mutual inductance https://www.mathworks.com/help/physmod/ … ez1z0.html
И задать туда сопротивления, какие надо.

60

Re: Расчет трансформаторов с расщепленными обмотками

alexander__vladimirovich пишет:

И еще как сделать источник не совершенный по 110кВ а ограничить его на ток трехфазный системы до 30.6кА ???

Есть готовый блок источника ЭДС, в котором можно задать как ЭДС так и сопротивление. Причем сопротивление можно задать через мощность к.з. или в классическом виде X и R.