1 (2018-06-05 19:34:42 отредактировано Fiksius)

Тема: Параллельная работа по сети НН, шунтирующая сеть ВН

Добрый день, коллеги.

Есть ПС 110 кВ крупного собственника, питается по тупиковой схеме от узловой ПС 110 кВ, 4 тр-ра, каждый запитан своей ВЛ 110 кВ. В проекте 2 из ВЛ 110 кВ перезарядятся на питание от станции этого же собственника (от ОРУ 110 кВ). Станция подключена к ЕЭС 2мя линиями 110 кВ. Все бы ничего, но выяснилось, что тр-ры которые перезаводятся на питание от станции по сети НН работают в параллель с  тр-рами которые остаются подключенными к прежней ПС 110 кВ. Получается связь по сети 10 кВ, шунтирующая сеть 110 кВ. Сеть 10 кВ напичкана реакторами и на нормальный режим выдачи мощности станции не оказывает влияния. Но у станции есть ЧДА и теперь в результате отделения от ЕЭС сохраняется связь станции с ЕЭС через сеть 10 кВ. При этом после действия ЧДА по связи 10 кВ происходит нарушение устойчивости по статике и, как следствие, асинхронный режим. Аналогичная картина может быть и без действия ЧДА, в случае, если станция отделиться от ЕЭС в результате отключения двухцепной ВЛ, по которой она связана с ЕЭС.
Собственник утверждает, что параллельный режим работы данных тр-ров ему очень важен и готов поставить нужную ПА но сохранить работу в параллель посети 10 кВ.

Вопрос: есть ли какие нибудь НТД освещающие данный вопрос, в которых есть указание/условия допущения работы в параллель по сети НН? Шунтировать сетью 10кВ сеть 110 кВ считаю очень плохой идеей, но как с точки зрения НТД обосновать, что такой режим недопустим?

2

Re: Параллельная работа по сети НН, шунтирующая сеть ВН

Мощность какая генераторов?

3

Re: Параллельная работа по сети НН, шунтирующая сеть ВН

Ох уж эта когенерация! Сколько проблем нам доставляла.
Кроме ПА есть еще немало вопросов более низкого уровня типа сетевой автоматики, в частности АПВ. Где-то на своем сайте упоминал: ни ОН, ни КС нет. Всего лишь замыкание в параллель по сети 10 кВ двух линий. К сожалению, осциллограммы не удалось сохранить (да в то время и соответствующих РАС и не было). Впрочем,...

4

Re: Параллельная работа по сети НН, шунтирующая сеть ВН

doro пишет:

Ох уж эта когенерация! Сколько проблем нам доставляла.
Кроме ПА есть еще немало вопросов более низкого уровня ..

Например, такой. Если фазировку проводят не на станции, а в РУ сетевой организации, то какой персонал имеет право выполнять эту фазировку? Может ли оперативный персонал ее выполнять? Я считаю, что нет, но может кто то выполняет и все обоснованно))))

5

Re: Параллельная работа по сети НН, шунтирующая сеть ВН

Lekarь пишет:

Мощность какая генераторов?

Порядочная, ни на станции есть своя нагрузка, которая часть генерации на себя возьмет. На сеть 10 кВ в итоге ляжет переток больше 100 МВт.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Параллельная работа по сети НН, шунтирующая сеть ВН

Fiksius пишет:

Порядочная,.

Тогда наврядли Вы найдете НТД для "порядочной" мощности. Для реальных значений можно поискать.

7

Re: Параллельная работа по сети НН, шунтирующая сеть ВН

Fiksius пишет:

Но у станции есть ЧДА и теперь в результате отделения от ЕЭС сохраняется связь станции с ЕЭС через сеть 10 кВ. При этом после действия ЧДА по связи 10 кВ происходит нарушение устойчивости по статике и, как следствие, асинхронный режим. Аналогичная картина может быть и без действия ЧДА, в случае, если станция отделиться от ЕЭС в результате отключения двухцепной ВЛ, по которой она связана с ЕЭС.

А есть возможность как-то автоматически рвать связь по 10 кВ в таком режиме?

8 (2018-06-05 19:26:13 отредактировано Fiksius)

Re: Параллельная работа по сети НН, шунтирующая сеть ВН

Lekarь пишет:

Для реальных значений можно поискать.

Я вроде привел цифру - 100 МВт. Станция работает по своему графику, нагрузка на станции тоже не постоянная. Я привел цифру, меньше которой, избыток генерации при указанных возмущениях точно не будет.

retriever пишет:

А есть возможность как-то автоматически рвать связь по 10 кВ в таком режиме?

Есть - с помощью другой ПА - АРОДЛ (разве что не на разгрузку на отключение связи)...
Менять АЛАР на АРОДЛ?.. возможно с точки зрения количества устройств ПА будет меньше... но если речь идет об установке ПА, то я предпочту не отказываться от АЛАРов.
Суть моего вопроса, чтобы попробовать избежать режима в параллель по сети НН в принципе.

9

Re: Параллельная работа по сети НН, шунтирующая сеть ВН

Единичная мощность машины 100 МВт? НТД есть по машинам, а не перетоку.

10 (2018-06-05 19:37:45 отредактировано Fiksius)

Re: Параллельная работа по сети НН, шунтирующая сеть ВН

Lekarь пишет:

Единичная мощность машины 100 МВт? НТД есть по машинам, а не перетоку.

Вы судя по всему говорите, что генераторы от определенной мощности требуется подключать к сети 110 кВ или выше.
Я четко видимо не указал, что станция на момент проектирования уже подключена к сети 110 кВ (обновил первый пост).

11 (2018-06-05 20:18:37 отредактировано Lekarь)

Re: Параллельная работа по сети НН, шунтирующая сеть ВН

Fiksius пишет:

Вы судя по всему говорите, что генераторы от определенной мощности требуется подключать к сети 110 кВ или выше.
Я четко видимо не указал, что станция на момент проектирования уже подключена к сети 110 кВ (обновил первый пост).

Ничего я не говорю ))) Вас спрашиваю! Причем конкретно! Вы сами фантазируете и додумываете. Есть четкие указания и Стандарты на основании которых можно МОЖЕТ БЫТЬ найти решение Вашего вопроса. "Может быть" по причине, что схема неизвестна (ни сети ни объекта), описание Вы даете расплывчатое, условия изначальные тоже неизвестны. Требование заказчика очень сомнительное, непонятно на чем основанное. Вы работаете против своего клиента, тоже непонятно по какой причине. Другими словами всё мутно.
По опыту могу сказать, что если пойти Вашим путем - перетоки, загрузка, автоматика и прочее это может сыграть отрицательно. Основываться надо на документах. Документы делать опорной точкой и показывать заказчику с объяснениями возможных последствий для него и энергосистемы.

Раз мутите , то почитайте сами.
Министерские рекомендации - разделы третий и  четвертый.
В Стандарте сами все найдете.
Это опорные документы и от них надо отталкиваться.

Post's attachments

Рекомендации по определению схем выдачи мощности ТЭС.doc 148.5 Кб, 15 скачиваний с 2018-06-05 

СТО.Схемы выдачи мощности электростанций.pdf 887.89 Кб, 12 скачиваний с 2018-06-05 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

12

Re: Параллельная работа по сети НН, шунтирующая сеть ВН

Эти рекомендации тут не применить, станция существующая и считается что её схема выдачи мощности не меняется.
Конкретики на общедоступном сайте давать не могу, на что у меня есть причины.

13 (2018-06-05 23:05:18 отредактировано Lekarь)

Re: Параллельная работа по сети НН, шунтирующая сеть ВН

Fiksius пишет:

Эти рекомендации тут не применить, станция существующая и считается что её схема выдачи мощности не меняется.
Конкретики на общедоступном сайте давать не могу, на что у меня есть причины.

Не согласен! Идет реконструкция схемы выдачи мощности. С ваших слов.
Одно то, что собственник хочет оставить связи по стороне 10 кВ уже наводит на подозрения, что это не для технологических нужд ему необходимо. Хотя причины могут быть самыми разными. И одно то, что мы оставляем мощные блоки условно говоря порядка 25 МВт на связях, которые не удовлетворяют нормативным документам должно наводить на некоторые мысли, как согласующих организаций так и проводящих экспертизу проекта.
Т.е. должно быть технико-экономическое обоснование, в результате которого, собственник может хотеть оставлять мощные блоки на слабых связях, а со стороны энергосистемы должен быть аргумент , что это ей уже изначально вредит, так как оставшиеся связи не удовлетворяют требованиям НТД, вне зависимости от того будет по ним выдаваться мощность или нет. Можно пофантазировать и предположить, что в какой-то момент крупный потребитель после отключения связей 110 кВ предъявит претензии к системе , что дескать, я от системы не отключался и это вы меня не обеспечили электроэнергией в нужном количестве, по связям 10 кВ, а должны бы - проект реконструкции согласовывали государственные компании и принимали работу они.

14 (2018-06-06 00:09:45 отредактировано Fiksius)

Re: Параллельная работа по сети НН, шунтирующая сеть ВН

Вы меня убедили проработать эту возможность. Возможно получится использовать факт изменения схемы выдачи мощности.
Спасибо за совет!

15

Re: Параллельная работа по сети НН, шунтирующая сеть ВН

Fiksius пишет:

Эти рекомендации тут не применить, станция существующая и считается что её схема выдачи мощности не меняется.
Конкретики на общедоступном сайте давать не могу, на что у меня есть причины.

Не могу не согласиться!
Уважаемый Лекаръ, сколько уже проектировал электрических станций и даже для новых не разу не встречал, что бы основные п. приведённых НД выполнялись (есть казусы могу привести список литературы СВМ станции в котором этих НД нет). Сразу основной аргумент: генерирующее оборудование, как правило закупается исходя из всего чего угодно: от лоббирования каких-то фирм до банальных откатов, но только не от проработки оптимального состава и мощности генераторов и это особенно касается именно ГТУ - то есть наш случай - когенерация. Прикольно выставляют мощности Газпром - по объёму пара, а какой мощности генераторы их мало заботит, а даже иногда и не интересует будет ли выдаваться элэн в сеть!  Нет конечно исключения есть - это ГЭС, но это от того, что этим в основном занимается асс и авторитет российского проектирования - ЛенГидропроект, но это опять же просто генерация.
Fiksius! так и не могу понять схему станции, если единичная мощность 100 МВт, то почему вообще  по 110, должно быть по 220 кВ, т.к. ремонте одной опять же согласно указанным НД ВЛ 110 кВ не пройдёт у неё например на 20 км предел 80...90 МВт! или там типа АС-300, а летом по термике при +30гр.С и того меньше - 75 МВт. А как там с токами КЗ?

16

Re: Параллельная работа по сети НН, шунтирующая сеть ВН

ПАУтина пишет:

так и не могу понять схему станции

Есть генератор на 100 МВт, есть на 50 МВт, есть и на 25 МВт.  Не могу сказать почему выдает на 110 кВ, станция стоит довольно давно, возможно изначально на 100 МВт не было генератора, добавили потом, а схему выдачи менять не стали.

ПАУтина пишет:

ВЛ 110 кВ не пройдёт у неё например на 20 км предел 80...90 МВт!

Станция рядом с ПС 220 кВ, по статике нет проблем с выдачей мощности

ПАУтина пишет:

или там типа АС-300, а летом по термике при +30гр.С и того меньше - 75 МВт

На станции нагрузки мегаватт на 100, но проблемы все равно есть, стоит АОПО на отключение генераторов. Это же выполняемое подключение новой нагрузки к станции предназначено, чтобы снизить выдачу в сеть и не перегружать линии.

ПАУтина пишет:

А как там с токами КЗ?

Уровень токов КЗ значительный, но пока оборудование выдерживает.

17 (2018-06-06 13:11:58 отредактировано Lekarь)

Re: Параллельная работа по сети НН, шунтирующая сеть ВН

ПАУтина пишет:

Не могу не согласиться!
сколько уже проектировал электрических станций и даже для новых не разу не встречал, что бы основные п. приведённых НД выполнялись (есть казусы могу привести список литературы СВМ станции в котором этих НД нет).

)))) В целом согласен, но уверяю Вас, что это не всегда так. Самому приходилось  пользоваться этими документами. Частично получалось. Больше всего вызывало недоумение, что не соблюдал эти НТД и им равнозначные, не заказчики, не подрядчики, а системный оператор.
Причем, что удивительно заказчики, а мне приходилось сталкиваться с компанией из Реновы Вексельберга, наоборот были за соблюдение всех основных требований. Они изначально не скрывали, что если дело дойдет до штрафов на рынке, то сложно будет отбиться.
Однако, умышленное несоблюдение документов, вовсе не означает, что надо уподобляться тем, кто выполняет действия сомнительного характера. До заказчика или до своего руководства надо в письменной форме довести, что не выполняется. А уж они как хотят.

18

Re: Параллельная работа по сети НН, шунтирующая сеть ВН

Fiksius пишет:

Суть моего вопроса, чтобы попробовать избежать режима в параллель по сети НН в принципе.

а вы что ведаете всей шунтирующей сетью 10 кВ ?
если нет, то как вы можете быть уверены в режиме работы этой сети?
сеть потребительская - захотели замкнулись, захотели разомкнулись....

что касается деления сети, то избыток в 100 МВт это ни много ни мало 5800 ампер токовой нагрузки.
само все поделится.
в начале сгорит, потом поделится )))

Добавлено: 2018-06-06 18:50:21

Lekarь пишет:

Это опорные документы и от них надо отталкиваться.

как меня радует стремление человеков регулировать своими правилами все вплоть до первого, второго и третьего законов Ньютона.
а еще больше радует, что находятся специалисты стремящиеся эти правила использовать в реальной жизни.

19 (2018-06-06 21:01:57 отредактировано Lekarь)

Re: Параллельная работа по сети НН, шунтирующая сеть ВН

Windtalker315 пишет:

как меня радует стремление человеков регулировать своими правилами все вплоть до первого, второго и третьего законов Ньютона.
а еще больше радует, что находятся специалисты стремящиеся эти правила использовать в реальной жизни.

Про законы Ньютона это Ваши фантазии, но я тоже рад, что Вы их знаете!
Толи дело, жить по правилу:" Мало ли что написано в законах - на заборе тоже пишут много чего!" )))) и иногда дурить заместителей министра энергетики, в ранге статс-секретаря)))

20

Re: Параллельная работа по сети НН, шунтирующая сеть ВН

Windtalker315 пишет:

Fiksius пишет:
Суть моего вопроса, чтобы попробовать избежать режима в параллель по сети НН в принципе.

Если переток по 10 кВ 1000 ампер то по 0,4 кВ будет в 25 раз больше выдержит ли ваше оборудование?Один помню случай был случайно включили  0,4 кВ от разных секций 110 кВ,коммутация СН 0,4 кВ сгорела за секунду.