1

Тема: Подключение ЭПЗ-1636 к цепям напряжения

Добрый день!
Схема подстанции 5АН "Мостик с выключателями в цепях тpaнсформаторов и ремонтной перемычкой со стороны трансформаторов ".
Цепи напряжения ЭПЗ-1636 Л-100 подключены к ТН2СШ, а цепи напряжения ЭПЗ-1636 Л-101 к ТН1СШ.
Для чего цепи напряжения резервных защит подключаются перекрестно? Если возможно укажите ссылки на нормативные документы.

Post's attachments

схема.jpg 81.42 Кб, файл не был скачан. 

Схема.pdf 33.54 Кб, 29 скачиваний с 2019-01-11 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2

Re: Подключение ЭПЗ-1636 к цепям напряжения

Хм-м, "вопрос, конечно, интересный". Понятно, что схемой панели предусмотрены оба эти варианта. Если подключить защиту линии Л-101 к ТН-220 "своей" секции - это "ТН на линии". Если к ТН 2-ой секции, которую действие защиты линии не отключает - это "ТН на шинах". Оба варианта имеют достоинства и недостатки. Вот мне как-то помнится, что защиты линий на таких мостиках подключают как раз к ТН своей секции, той, что отключается вместе с линией. Есть ли типовое решение - не знаю.
    Есть опыт попыток резервирования этих ТН на ПС с такой схемой. Когда-то была (первая на нашем БАМе) схема с ТН-220, установленным на трансформаторе фактически, т.е. за выключателем трансформатора. После ряда ошибок (отключают трансформатор в резерв - теряют ТН-220 и цепи напряжения защит линии с последующей работой ДЗ 3 зоны), лет через 10 схему изменили, перенесли ТН на секцию шин, как в вашей схеме. Но это (первоначальная схема)  было проектное решение, томского или новосибирского ЭСП, примерно 1977-1978 г.
   Второе обстоятельства касается резервирования цепей ТН 220 кВ от ТН-220 ОСШ (фактически - ремонтной перемычки, но, по-видимому, компоновка сделана "на вырост" с учётом возможности развития в две рабочих секции с обходной). Томский ЭСП выполнил резервирование с помощью РПР по положению шинных разъединителей перемычки (ОСШ).  Вроде правильно, тем самым как бы учитывается, что должен быть включен соответствующий разъединитель. Но это приводило (и продолжает приводить) к ошибкам при переводе цепей напряжения на ТН-220 ОСШ - ключи на панели автоматики ТН-220 переводят, а сам ТН -220 ОСШ под напряжение не ставят. Возможно, это всё-таки "человеческий фактор", сделавших ошибку оперативников сейчас увольняют, а учимся мы, увы, только на своих ошибках. Во всяком случае, лучше - на своих собственных ошибках, их мы точно все помним.
  К слову о резервировании ТН-220 в такой схеме. В схемах дальневосточного ЭСП третьего ТН-220 не было, и резервирование было от ТН другой секции шин. Но тогда при переводе питания защиты на резервный ТН изменяется условие "ТН на линии" - "ТН на шинах" на противоположное, уставки же (схемные перемычки) никто при этом не меняет.
  Подождём главного эксперта по этой легендарной панели, надеюсь, он поправился уже.  Подождите, пока в России (не на ДВ) солнце встанет ICQ/ab:)

3

Re: Подключение ЭПЗ-1636 к цепям напряжения

Ситуация сложилась такая:  ЭПЗ-1636 заменили на шкафы резервных защит "Бреслер ШЛ 2604.44". Л-100 отключается от ДФЗ с неуспешным АПВ, пропадает напряжение на ТН1СШ и срабатывает 1 ступень ДЗ Л-101. Теперь задают вопросы почему ТН-ы так подключены. Перекрестное подключение резервных защит к ТН есть в проекте подстанции за 1978 (как раз Новосибирский ЭСП), но пояснений по этому поводу нигде найти не могу.

4

Re: Подключение ЭПЗ-1636 к цепям напряжения

kolenval писал(а):
2019-01-11 07:26:16

Ситуация сложилась такая:  ЭПЗ-1636 заменили на шкафы резервных защит "Бреслер ШЛ 2604.44". Л-100 отключается от ДФЗ с неуспешным АПВ, пропадает напряжение на ТН1СШ и срабатывает 1 ступень ДЗ Л-101. Теперь задают вопросы почему ТН-ы так подключены. Перекрестное подключение резервных защит к ТН есть в проекте подстанции за 1978 (как раз Новосибирский ЭСП), но пояснений по этому поводу нигде найти не могу.

В процессе работы на разных объектах в течение длительного периода времени встречал оба варианта подключения цепей напряжения к панелям ЭПЗ1636 в схемах мостика. Оба варианта имеют право на жизнь. Никогда ни о каких эксцессах не слышал. И у Вас не было эксцессов с панелью ЭПЗ1636. Какой-то дефект в шкафу защит Бреслера. Вот они пусть его и устраняют. Между прочим, как я понимаю, срабатывание дистанционной защиты при неспешном АПВ приводит к дублированию отключения выключателя мостика. И что же Вас так волнует? Пусть беспокоятся разработчики защиты, которая ведёт себя неадекватно.

5

Re: Подключение ЭПЗ-1636 к цепям напряжения

scherenkov писал(а):
2019-01-11 07:56:50

Оба варианта имеют право на жизнь. Никогда ни о каких эксцессах не слышал.

Т.е. при аварийном отключении линии Л-101, ЭПЗ линии Л-102 остается без цепей U и наоборот? Тогда ЭПЗ оставшаяся без цепей U отключит и неповрежденную ВЛ.

Long Live Rock'n'Roll
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 (2019-01-11 09:03:47 отредактировано scherenkov)

Re: Подключение ЭПЗ-1636 к цепям напряжения

High_Voltage писал(а):
2019-01-11 08:23:47

Т.е. при аварийном отключении линии Л-101, ЭПЗ линии Л-102 остается без цепей U и наоборот? Тогда ЭПЗ оставшаяся без цепей U отключит и неповрежденную ВЛ.

Если отключится одна из ВЛ в схеме мостика, в защитах второй ВЛ не будет никакого тока. От чего она отключится? Да и что она будет отключать? Отключённой выключатель мостика?

7

Re: Подключение ЭПЗ-1636 к цепям напряжения

High_Voltage писал(а):
2019-01-11 08:23:47

Т.е. при аварийном отключении линии Л-101, ЭПЗ линии Л-102 остается без цепей U и наоборот? Тогда ЭПЗ оставшаяся без цепей U отключит и неповрежденную ВЛ.

У "советских" защит (ЭПЗ1636) дистанционная защита нормально выведена. Для ее работы (ввода в работу) при исчезновении цепей напряжения нужен пуск БК. Иногда еще и НЗ контакт КРБ12 включают в цепь питания... Возможно, у Бреслера сделано "как на Западе", т.е. ДЗ постоянно введена и блокируется от аналога КРБ12.

8

Re: Подключение ЭПЗ-1636 к цепям напряжения

Conspirator писал(а):
2019-01-11 09:10:56

У "советских" защит (ЭПЗ1636) дистанционная защита нормально выведена. Для ее работы (ввода в работу) при исчезновении цепей напряжения нужен пуск БК.

Пуск БК произойдет при КЗ на смежной ВЛ, потом на защите исчезнут цепи U и ДЗ отработает от тока нагрузки.

Добавлено: 2019-01-11 13:24:41

scherenkov писал(а):
2019-01-11 09:00:28

Если отключится одна из ВЛ в схеме мостика, в защитах второй ВЛ не будет никакого тока.

Куда он денется, если к секции 220 подключен трансформатор?

Long Live Rock'n'Roll

9

Re: Подключение ЭПЗ-1636 к цепям напряжения

High_Voltage писал(а):
2019-01-11 09:24:41

Пуск БК произойдет при КЗ на смежной ВЛ, потом на защите исчезнут цепи U и ДЗ отработает от тока нагрузки.

Добавлено: 2019-01-11 13:24:41


Куда он денется, если к секции 220 подключен трансформатор?

К защитам ВЛ подключены только ТТ выключателя мостика! Так показано на поясняющей схеме.

10

Re: Подключение ЭПЗ-1636 к цепям напряжения

scherenkov писал(а):
2019-01-11 09:32:11

К защитам ВЛ подключены только ТТ выключателя мостика! Так показано на поясняющей схеме.

Если действительно так, то согласен.
Очень странно, что защита линии не включена на сумму токов СВ и выключателя трансформатора, любое повреждение на ошиновке стороны ВН трансформатора будет в зоне действия защиты линии и разрывать транзит.
ТС как включена защита линии по цепям тока?

Long Live Rock'n'Roll

11

Re: Подключение ЭПЗ-1636 к цепям напряжения

High_Voltage писал(а):
2019-01-11 10:03:25

Если действительно так, то согласен.
Очень странно, что защита линии не включена на сумму токов СВ и выключателя трансформатора, любое повреждение на ошиновке стороны ВН трансформатора будет в зоне действия защиты линии и разрывать транзит.
ТС как включена защита линии по цепям тока?

Если обсуждать эти вопросы, то мы отклонился от темы. Тема - излишняя работа дистанционной защиты фирмы Бреслера, при КЗ за "спиной". Насколько я понимаю, эта защита может работать излишне и в других первичных схемах подключения ВЛ, например, при подключении ВЛ к системе шин.
По крайней мере именно на этот вопрос должны ответить разработчики.

12

Re: Подключение ЭПЗ-1636 к цепям напряжения

Скачал альбом 407-03-505.88 "Схемы и НКУ линий 110 -220 кВ..." на микроэлектронной базе, ЭСП, 1989г.

Раздел ЭЗ2 "Схемы и НКУ для ПС с упрощенными схемами", лист 15 - защиты ВЛ подключены на разность ТТ автоматической перемычки и выключателя трансформатора.

Раздел ПЗ2 - пояснительная записка, лист1, п.3.4 - "Цепи напряжения основного и резервного комплека защиты подключены к ТН своей линии...".

13 (2019-01-11 11:20:52 отредактировано l_yuriy)

Re: Подключение ЭПЗ-1636 к цепям напряжения

kolenval писал(а):
2019-01-11 07:26:16

Л-100 отключается от ДФЗ с неуспешным АПВ, пропадает напряжение на ТН1СШ и срабатывает 1 ступень ДЗ Л-101.

А на что это повлияло? Излишне отключились потребители?

Предварительно - неправильная настройка защиты. 1-я зона ДЗ не должна срабатывать при КЗ за спиной(даже при близких). В деталях нужно разбираться отдельно.

Чудес не бывает.

14

Re: Подключение ЭПЗ-1636 к цепям напряжения

Прошу прощения в схеме не указал ТТ.
До замены резервных защит защиты линий действовали на отключение выключателя ШСВ. После установки "Бреслера" появилась функция ОАПВ, теперь при однофазном замыкании на линии отключается поврежденная фаза ШСВ и трансформаторного выключателя (для избежания подпитки КЗ через обмотки трансформатора). При ТАПВ также выключается ШСВ и трансформаторный выключатель.
У нас произошло КЗ Л-100, отключился ШСВ, В-Т1, а следом сработала 1 ст ДЗ Л-101 и отключила В-Т2.
На данный момент главный вопрос насколько корректно подключение ТН к защитам? В литературе нигде не могу найти перекрестного включения ТН. Нужен какой нибудь нормативный документ где этот момент отражен.

Post's attachments

схема.jpg 90.42 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

15

Re: Подключение ЭПЗ-1636 к цепям напряжения

scherenkov писал(а):
2019-01-11 07:56:50

Ситуация сложилась такая:  ЭПЗ-1636 заменили на шкафы резервных защит "Бреслер ШЛ 2604.44". Л-100 отключается от ДФЗ с неуспешным АПВ, пропадает напряжение на ТН1СШ и срабатывает 1 ступень ДЗ Л-101.

  При повреждении линии, отходящей от 1 с (Л-100) её защита отключает линию, вместе с линией отключается и ТН-220 1с, и после этого (или одновременно с этим?) действует ДЗ 1 ст защиты линии Л-101? Почему она действует, ведь сначала исчезает ток КЗ, потом напряжение от ТН отключившейся линии (вместе с ним)? По-моему, надо анализировать работу защиты, послеаварийно проверять её. Хотя большого "ущерба" от её действия нет, секционный выключатель уже отключен, отключился и второй трансформатор?
  Попробуйте представить, что ТН питают защиты иначе, и защита вместе с линией отключает и "свой " ТН. Что изменилось бы?

16

Re: Подключение ЭПЗ-1636 к цепям напряжения

kolenval писал(а):
2019-01-11 11:18:49

Прошу прощения в схеме не указал ТТ.
До замены резервных защит защиты линий действовали на отключение выключателя ШСВ. После установки "Бреслера" появилась функция ОАПВ, теперь при однофазном замыкании на линии отключается поврежденная фаза ШСВ и трансформаторного выключателя (для избежания подпитки КЗ через обмотки трансформатора). При ТАПВ также выключается ШСВ и трансформаторный выключатель.
У нас произошло КЗ Л-100, отключился ШСВ, В-Т1, а следом сработала 1 ст ДЗ Л-101 и отключила В-Т2.
На данный момент главный вопрос насколько корректно подключение ТН к защитам? В литературе нигде не могу найти перекрестного включения ТН. Нужен какой нибудь нормативный документ где этот момент отражен.

Вот теперь другой разговор. Получается, что защиты фирмы Бреслера не причем. У вас оказалась в работе ДЗ без цепей напряжения и с током нагрузки. Тут без всяких нормативных документов понятно, что в этом случае цепи напряжения необходимо брать от ТН своей линии.

17 (2019-01-11 11:41:35 отредактировано l_yuriy)

Re: Подключение ЭПЗ-1636 к цепям напряжения

kolenval писал(а):
2019-01-11 11:18:49

После установки "Бреслера" появилась функция ОАПВ, теперь при однофазном замыкании на линии отключается поврежденная фаза ШСВ и трансформаторного выключателя (для избежания подпитки КЗ через обмотки трансформатора). При ТАПВ также выключается ШСВ и трансформаторный выключатель.

Это другое дело. Зашиты и их настройка, как бы непричем.
Обратитесь в проектную организацию, пусть разъяснят: - Почему так спроектировали? .

Чудес не бывает.

18

Re: Подключение ЭПЗ-1636 к цепям напряжения

После исчезновения напряжения на 1 СШ срабатывает 1ст.ДЗ Л-101 и отключает В-Т2, вся подстанция гаснет. Думаю если ТН включать каждый на свою секцию этого бы не произошло.

Добавлено: 2019-01-11 15:46:37

Я все пытаюсь понять откуда взялось перекрестное включение ТН? И ЭПЗ так работало.

19

Re: Подключение ЭПЗ-1636 к цепям напряжения

А до замены защит, ЭПЗ неповрежденной ВЛ вела себя нормально при аварийном отключении смежной ВЛ?

Long Live Rock'n'Roll

20

Re: Подключение ЭПЗ-1636 к цепям напряжения

Такое включение ТН крест-накрест обязательно для панелей ЭПЗ-1636 c МЭРами т.к. при отсутствии напряжения МЭР мог не вернуться. В этих панелях был трёхфазный токовый орган , но его часто выкорачивали, ибо был он нетермостоек и сильно грузил ТТ, да и с поляризованным реле не хотели возиться.  На эту тему циркуляр был.

Добавлено: 2019-01-11 12:32:35

UPD
Если хорошенько поискать, то и циркуляр находится
http://retro-rzia.ru/cirkuljary/print-65.html

Добавлено: 2019-01-11 12:35:40

kolenval писал(а):
2019-01-11 11:18:49

Нужен какой нибудь нормативный документ где этот момент отражен.

Собственно вот тот циркуляр по ссылке

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса