41 (2016-07-28 18:29:19 отредактировано retriever)

Re: Идеальная программа для настройки терминалов РЗА

doro пишет:

Видимо, речь идет о каком-то универсальном интерфейсе (ПО, девайсе), который разрабатывает некая фирма - производитель МП УРЗА (причем неслабая) по заказу некоторого координирующего органа.

Нет, смысл-то как раз в том, что разрабатывают те, кто хочет (имеет возможности, силы, средства, время).
Исходные коды при этом выкладываются в интернет (примерно вот так: https://github.com/ipython/ipython ). Кто хочет - тот скачивает, дорабатывает, выкладывает, может существовать параллельно несколько версий (примерно так https://github.com/ipython/ipython/branches/all ). Вся эта инфраструктура для совместной разработки ПО уже давно существует и автоматизирована.

При этом нарабывается именно что базовая часть. Производитель далее берет эту базовую часть и привязывает туда свои наработки, если надо - меняет что-то, получает на выходе уже коммерческую версию ПО, коды от которой уже никуда не выкладывает. Коммерческая версия далее выпускается, как обычно, как если бы ее фирма делала сама с нуля.

Если базовая часть будет наработана большая, смысла особого не будет делать свой велосипед, все будут с готового сдирать...
Единственный вопрос, который у меня возникает - а какие именно функции стоит выносить в единый движок, и наберется ли их достаточно для того, чтобы имелся смысл этот единый движок клепать...

42

Re: Идеальная программа для настройки терминалов РЗА

Известны различные международные стандарты в части информационных обменов, результат консенсуса между разработчиками и производителями разных фирм. Российские производители вынужденно под них подстраиваются. Но тот же Comtrade у каждого имеет свои вариации. RS-232, RS-485 и в Африке, и в Гринландии RS-232 и RS-485. Это - элементы борьбы за рынок сбыта (не вписался в общепринятый стандарт, можешь оказаться за бортом). Здесь, похоже, речь идет о совместимости более высокого уровня, к тому же на уровне России. Терзают меня смутные сомнения.

43 (2016-07-28 13:43:07 отредактировано retriever)

Re: Идеальная программа для настройки терминалов РЗА

doro пишет:

Здесь, похоже, речь идет о совместимости более высокого уровня, к тому же на уровне России. Терзают меня смутные сомнения

Я и не спорю, что затея трудноосуществимая, но идея делать стандарты на всякие мелочные детали ПО наверняка встретит огромное сопротивление производителей, поэтому что это будет орудие против них самих в конкурентно-распильно-откатной борьбе.
А свободно распространяемые исходные коды ПО с большим количеством возможностей + специально проработанные условия лицензионного договора на их использование (чтобы добавлять целиком свои модули с закрытыми исходниками было можно, но модификации базовой части этого ПО должны выкладываться в свободный доступ) выглядят меньшим злом.

44 (2016-07-28 14:26:27 отредактировано doro)

Re: Идеальная программа для настройки терминалов РЗА

Из популярного советского произведения:
- Власть - советам, хлеб - голодным, земля - крестьянам!
- а казакам шо?
Кстати, землю крестьяне так и не получили.
Среди "Китов" рынок в виде конкретных регионов или генеральных заказчиков более-менее поделен, хотя есть свобода маневра. Малые или новообразуемые фирмы ("селедочки") заполняют небольшие свободные щели. Никого не интересуют их оригинальные разработки (за редким исключением). Здесь - вопросы коммерческого плана: то ли цена пониже, то ли откаты покруче. Одна надежда на фирмы среднего уровня. Те, объединившись, смогут создать конкуренцию "китам". Но опять. нужно ли им это? Свою нишу заняли, где-то отталкивают своих конкурентов соответствующего уровня, где-то и "кита" могут в бок толкнуть. Здесь есть и "дельфины" (миролюбивые), и "касатки", которые могут и "кита" за бок основательно укусить. Да, у этой категории встречаются интересные разработки, которых нет у конкурентов ни параллельного, ни более высокого уровня. Но чтобы кто-то из них взялся построить всех и вся - из области фантастики.
Да, не забывайте еще забугорных производителей. Вряд ли их интересуют наши отечественные разборки. Рынок, все же, интересный, но не подстраивать же под него идеологию, отработанную на мировом рынке.

45

Re: Идеальная программа для настройки терминалов РЗА

doro пишет:

Но чтобы кто-то из них взялся построить всех и вся - из области фантастики.

Идея как раз в том и состоит, чтобы минимизировать затраты на подстройку. Это как студенческий диплом или курсовик - мало кто из студентов способен/захочет написать его с нуля самостоятельно, но содрать с готового, перевбив пару цифр - не проблема ни для кого. Вот нужен такой вот шаблонный "диплом", только ПО для терминалов, куда модульно подключаются собственные наработки (алгоритмы, логика и т.п.).
Если в этом шаблоне будет много интересного, передирать будут чуть ли не все подряд. Но тут, повторяю, важно сформировать детальный список того, что стоит выносить в общую часть. Если в общей части будет только болванка главного меню, то никому такой шаблон не сдался. У меня мало опыта работы с таким ПО, хочется услышать мнение более опытных коллег.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

46

Re: Идеальная программа для настройки терминалов РЗА

retriever пишет:

Вот нужен такой вот шаблонный "диплом", только ПО для терминалов, куда модульно подключаются собственные наработки (алгоритмы, логика и т.п.).

Моё мнение, что сделать это можно. Но раз не сделано до сих пор - значит в большинстве своём никому не нужно.

47

Re: Идеальная программа для настройки терминалов РЗА

Пользователь пишет:

Вот может общество релейщиков сформулировать требования к таким программам:
- как должна выглядеть программа,
- как должна работать,
- есть ли примеры (для подражания) хороших программ?

Как разработчик программ скажу, что формирование требований к программе - это работа бизнес-аналитика. И если производители не нанимают таких работников - то программы получаются весьма грустными.

Предлагаю начать с usecase-ов - обычных сценариев использования программ для настройки терминалов РЗА.
Пусть каждый реальный пользователь напишет - как он использует такие программы, попутно вставляя собственные выявленные нюансы:
  - какие текущие задачи нужно решать вообще,
  - как решаются текущие задачи прямо сейчас,
  - какие проблемы встречаются,
  - какие уже сложились способы и решения проблем,
  - какие лучшие практики уже найдены.
и т.п.

48

Re: Идеальная программа для настройки терминалов РЗА

suncov_di пишет:

Старт 2ПС- устанавливали 2 дня, смогли только с помощью техподдержки Радиус Автоматики; при работе при каждом подключении может менятся № СОМ-порта; скорость обмена каждый раз прописывать, еще какие-то мелочи, сейчас не помню

В качестве оправдания хочу сообщить, если кто не знает, что мы выпустили "Старт-3". Там проделана большая работа по повышению удобства пользования.

49

Re: Идеальная программа для настройки терминалов РЗА

уже поставил себе Старт-3, понравилось. Сам еще не подключался к Сириусам. На удаленном объекте инженер РЗА тоже установил, пользуется.
Скачал осциллы, прислал - они почему-то не открываюся через FastViev.
формат не комтрейд?

50

Re: Идеальная программа для настройки терминалов РЗА

suncov_di пишет:

Скачал осциллы, прислал - они почему-то не открываюся через FastViev.
формат не комтрейд?

Эта проблема проявляется, если осциллограмму открыть нашим просмотрщиком и из него сохранить. Это уже исправили, в конце месяца новая версия с исправлением должна выйти.
Если сохранять напрямую из основной программы, файлы правильные, FastView открываются.

51 (2016-08-16 16:34:32 отредактировано doro)

Re: Идеальная программа для настройки терминалов РЗА

Речь идет о программе Просмотр COMTRADE из пакета Старт-3? Буквально вчера протестировал. Пока скажу прямо: программа далека от совершенства, но, как понял, - промежуточный вариант. Кстати, тестировал ее не на ваших собственных файлах, а на сторонних источниках. Главная претензия - ни файла справки, ни описания в каком-то формате. Функционал явно слабый. Ни векторных диаграмм, ни симметричных, ни гармонических составляющих.
С другой стороны приметил компонент, которого нет у многих других просмотрщиков осциллограмм: возможность "склеивания" или объединения осциллограмм из разных источников. Понимаю, что программа очень сырая, но желаю успехов в доработке до товарного уровня. Вполне можно в этом классе догнать лидеров. На тему перегнать не уверен.

52

Re: Идеальная программа для настройки терминалов РЗА

Векторные диаграммы там есть, в остальном согласен.
Программа просмотра пока простенькая, мы планируем ее развивать в будущем. Делать из нее какой-то отдельный коммерческий продукт мы вряд ли будем.

53

Re: Идеальная программа для настройки терминалов РЗА

По поводу векторных диаграмм приношу извинения. Нашел, но при поиске с пристрастием.

54

Re: Идеальная программа для настройки терминалов РЗА

Выложили новую версию "Старт-3", можно скачивать: www.rza.ru/po/start-3.zip