Re: Авария на Рефтинской ГРЭС
По теме:
Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики (РЗА). Обмену опытом и общению релейщиков. |
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Если вы интересуетесь релейной защитой и реле, то подписывайтесь на мой канал
Советы бывалого релейщика → Аварии, дефекты оборудования... → Авария на Рефтинской ГРЭС
Страницы Назад 1 … 12 13 14 15 16 Далее
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
По теме:
в США вот нет ПА, для них проще погасить пол страны и назвать это форсмажором на уровне урагана или падения болида, не надо платить штрафов и даже можно получить компенсацию от государства. причем все понимают, будь отключение части потребителей - остальные бы остались в работе. но за отключения платятся штрафы а за форсмажоры нет. дешевле отрубить всех, чем кого-то одного.
мы туда же пойдем???
Не понял, с чьей стороны вымогательство?
под сечениями, я понимаю сечения согласно МУ по расчётам устойчивости
1. В тех случаях, когда расчеты выполняет персонал системного в рабочее или во внерабочее время, таких вопросов про который Вы написали не задают.
2. Т.е. те сотни так называемых сечений (введенных системным оператором), отключение которых не приводит к разделению на две изолированные части системы, Вы за сечения не считаете?
Добавлено: 2016-09-01 10:41:43
для отдельных механизмов, например питательных насосов можно использоватть паровые приводы. например использут в Татарской ГК, что имеет ряд преимуществ:
производительность насоса, в таком случае, уже независит от частоты сети, следовательно впрямую независит и производительность станции.
Пар откуда берется из котлоагрегата? В этом же котле все равно есть насосы, которые от сети питаются или не так?
Пар откуда берется из котлоагрегата?
пар отборов. насос понадобится для первоначального запуска. обычно их 2 (резервный предусматривается), один можно по существующей схеме, второй от паровых приводов
1. В тех случаях, когда расчеты выполняет персонал системного в рабочее или во внерабочее время, таких вопросов про который Вы написали не задают.
Почему же всегда задают, как в песенке к киножурналу "Хочу всё знать": "Ещё не знают дети фу-фу-фу, пока не всё на свете, фу фу фу, и это очень грустно, приходится признать ...."
Мы идём первыми, а потом отладив модели они их забирают без всякого на то право, и не поблагодарив за представленные технические данные на новое оборудование, делают свои расчёты. И если честно сказать, мне всё равно хоть ночью пускай считают...
2. Т.е. те сотни так называемых сечений (введенных системным оператором), отключение которых не приводит к разделению на две изолированные части системы, Вы за сечения не считаете?
Сечение: "совокупность элементов электрической сети, отключение которых приводит к разделению энергосистемы на две изолированные части".
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
Сечение: "совокупность элементов электрической сети, отключение которых приводит к разделению энергосистемы на две изолированные части".
Лично я это определение принимаю полностью. Дело в другом, что у СО ЕЭС есть документ основной, который называется типа Перечень контролируемых сечений.... В нем несколько сотен сечений и эти сечения уже давно затмили собой истинные сечения, формулировку которых Вы привели из МУ. На мой взгляд подмена понятий по определению "сечение" стало одной из причин случившейся аварии. Персонал разных уровней перестал понимать, что от него хотят и что такое сечение. Термин используют все, но каждый говорит о своем. Договорились.
и это очень грустно, приходится признать ...."
в точку :)
Мы идём первыми, а потом отладив модели они их забирают без всякого на то право, и не поблагодарив за представленные технические данные на новое оборудование, делают свои расчёты. И если честно сказать, мне всё равно хоть ночью пускай считают...
Наличие модели, как и наличие компьютера , не говорит о том, что вообще расчет будет выполнен, а тем более правильно. Устроившись на работу в службу режимов вовсе не значит, что ты понимаешь что-то в режимах.
В свое время, разобравшись с ПО "Космос", я был просто удивлен и возмущен, сколько времени меня обманывали. Не специально, а просто пользовались моей неграмотностью в плане работы с этой программой. Особенно позиция ОДУ меня удивляла. Вместо организации качественной и плодотворной работы они очковтирательством занимались. До сих пор насколько знаю это процветает. Не должно такого быть.
Добавлено: 2016-09-01 23:25:04
пар отборов. насос понадобится для первоначального запуска. обычно их 2 (резервный предусматривается), один можно по существующей схеме, второй от паровых приводов
Как ни крути в любом случае выходим на двигатели, которые подключены к сети общей частотой?
Как ни крути в любом случае выходим на двигатели, которые подключены к сети общей частотой?
первоначально да. после запуска от частоты сети уже не зависит.
кроме того, для паровых котлов низких параметров, питание водой может осуществляться от паровых эжекторов (пара производимого котлом)
рабочий цикл - пар отборов турбины.
пусковой РОУ
первоначально да. после запуска от частоты сети уже не зависит.
кроме того, для паровых котлов низких параметров, питание водой может осуществляться от паровых эжекторов (пара производимого котлом)
рабочий цикл - пар отборов турбины.
пусковой РОУ
В любой котел надо воду подавать. Даже если у Вас бак с запасом конденсата, то все равно из него надо подавать воду в котел. И производительность насоса очень не маленькая.
В любой котел надо воду подавать
Паровой инже́ктор (фр. injecteur, от лат. injicio — вбрасываю) — вид струйного насоса, аппарат, применяемый для подачи свежей воды в паровые котлы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 … 0%BE%D1%80
множество ограничений, но воду в котел возможно залить, а потом он будет питать себя сам.
Паровой инже́ктор (фр. injecteur, от лат. injicio — вбрасываю) — вид струйного насоса, аппарат, применяемый для подачи свежей воды в паровые котлы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 … 0%BE%D1%80
множество ограничений, но воду в котел возможно залить, а потом он будет питать себя сам.
У него производительность ничтожная. Впрыски - охладители если не у всех, то у большинства котлов на инжекторах выполнены. Для питания котла водой нужен мощный насос, на десятки кубометров производительности. Потом конденсатные насосы нужны, в котел то надо заливать воду, а не пар подавать.
У него производительность ничтожная
потому и написал про множество ограничений, которые тем не менее неразрешимыми не являются.
к тому же речь я веду о СН, котрое достаточно единожды запустить, после чего при использовании паротурбинного привода ПН, его питание будет замкнуто внури электростанции паром.
т.е. никак не будет зависеть от частоты электросети.
потому и написал про множество ограничений, которые тем не менее неразрешимыми не являются.
к тому же речь я веду о СН, котрое достаточно единожды запустить, после чего при использовании паротурбинного привода ПН, его питание будет замкнуто внури электростанции паром.
т.е. никак не будет зависеть от частоты электросети.
Так я просто не готов обсуждать. Надо детально схему смотреть. Подпитка водой котла все равно должна быть плюс конденсатный насос.
Меня в этой аварии что удивило, так это СШ ГЭС вместо поддержания частоты разгрузилась и тоже на Красноярской ГЭС. Случайностью это не назовешь. Причем если сумму посмотреть отключенных потребителей от АЧР и мощность сброшенную станциями, то эта мощность намного превышает мощность отключенную АЧР.
Меня в этой аварии что удивило,
переток в момент аварии был в европейскую часть. сибирь рагружалась с избытком и делением на несколько фрагментов.
что до СН, инжектор я привел просто в качестве примера.
можно и без инжекторов
первоначально СН можно запускать от сети, а далее, при наличии паровых приводов электростанция может работать вне зависимости от частоты прилегающей сети, на отборах пара от основных турбин (в случае аварии РОУ)
Наличие модели, как и наличие компьютера , не говорит о том, что вообще расчет будет выполнен, а тем более правильно. Устроившись на работу в службу режимов вовсе не значит, что ты понимаешь что-то в режимах.
В свое время, разобравшись с ПО "Космос", я был просто удивлен и возмущен, сколько времени меня обманывали. Не специально, а просто пользовались моей неграмотностью в плане работы с этой программой. Особенно позиция ОДУ меня удивляла. Вместо организации качественной и плодотворной работы они очковтирательством занимались. До сих пор насколько знаю это процветает. Не должно такого быть.
Добавлено: 2016-09-01 23:25:04
Как ни крути в любом случае выходим на двигатели, которые подключены к сети общей частотой?
Все мы люди все мы человеки, все имеют право на ошибки... и это можно и нужно прощать лишь бы находилось взаимопонимание, короче все делали одно дело...
Вот сейчас у меня сделаны и согласованы расчёты электрических режимов на верифицированных СО моделях.
И что, повода ВЛ, КЛ и АТ не учитывают температуру окружающей среды, всё перегружено или недогружено. В расчётах указано, что для сохранения СУ произведено ОН, а там и каналами не пахнет.
Модели не оптимизированы по разрывам сети, с напряжениями полный бардак, НО всё согласовано.
Сейчас все корректирую, что бы посчитать параметры для ПА.
Дело не в том, что специалисты СО всё спустили на тормозах и пропустили такие ляпы, дело в том, что скажут произвести расчёты именно на их моделях без всякой правки!
Все мы люди все мы человеки, все имеют право на ошибки... и это можно и нужно прощать лишь бы находилось взаимопонимание, короче все делали одно дело... !
Дело одно - работа разная! И как правило наказывают исполнителей, но именно сегодняшнее время характеризуется не неуменеем исполнителя выполнить работу, а неумением начальника поставить задачу и организовать процесс.
дело в том, что скажут произвести расчёты именно на их моделях без всякой правки!
Основание какое так сказать? Нужны какие то основания, мало ли что и кому взбредет в голову.
Добавлено: 2016-09-02 10:23:29
т.е. никак не будет зависеть от частоты электросети.
потери в сети пара есть в любом случае, подпитка будет нужна.
В таких случаях вопрос в том, что выгоднее поддерживать сеть в нормальном эксплуатационном состоянии или сделать затраты и вложиться в паровую схему, но не факт, что она будет эксплуатироваться надлежащим образом.
Лично я это определение принимаю полностью. Дело в другом, что у СО ЕЭС есть документ основной, который называется типа Перечень контролируемых сечений.... В нем несколько сотен сечений и эти сечения уже давно затмили собой истинные сечения, формулировку которых Вы привели из МУ. На мой взгляд подмена понятий по определению "сечение" стало одной из причин случившейся аварии. Персонал разных уровней перестал понимать, что от него хотят и что такое сечение. Термин используют все, но каждый говорит о своем. Договорились.
Ну что ж, картина вполне знакомая. Вы чего то не поняли, и вместо того чтобы разобраться с великим шумом грянули в крестовый поход против злобной гидры СО.
Знаете, формулировка "истинное сечение" наводит меня на определенные подозрения. Мне бы очень хотелось их подтвердить или опровергнуть. Поэтому не откажите в любезности ответить на несколько простеньких вопросов.
Вот первый из них - в элементарной схеме состоящей из двух узлов соединенных двухцепной электропередачей сколько сечений ?
А в той же схеме, но с третьим узлом, нагрузочным посередине ?
И наконец последний случай - когда промежуточный узел посередине является генераторным ?
Ну что ж, картина вполне знакомая. Вы чего то не поняли, и вместо того чтобы разобраться с великим шумом грянули в крестовый поход против злобной гидры СО.
Знаете, формулировка "истинное сечение" наводит меня на определенные подозрения. Мне бы очень хотелось их подтвердить или опровергнуть. Поэтому не откажите в любезности ответить на несколько простеньких вопросов.
Вот первый из них - в элементарной схеме состоящей из двух узлов соединенных двухцепной электропередачей сколько сечений ?
А в той же схеме, но с третьим узлом, нагрузочным посередине ?
И наконец последний случай - когда промежуточный узел посередине является генераторным ?
Во первых я не считаю СО ЕЭС злобной гидрой! Эта нужная и полезная организация! Но если организация нужная и полезная, то это не значит, что все люди в ней без исключения такие же - нужные, порядочные и полезные. Скотского отношения на своей шкуре я достаточно много увидел.
С сечениями , те которые в перечне я достаточно много разбирался. Когда доходил до сути, то кроме веселого ржания, или англицкого ухода молча ничего не было.
В посте выше дабы не писать ""совокупность элементов электрической сети, отключение которых приводит к разделению энергосистемы на две изолированные части" - я эту формулировку из НТД назвал "истинным" сечением, имея ввиду сечение, которое попадает под определение НТД.
Но я также прекрасно знаю, как так называемые "контролируемые сечения" из упомянутого мной перечня используют для сведения счетов с людьми, которые кому-то чем-то не угодили называя их теми сечениями ,которые подпадают под формулировку из МУ.
А объяснения, что молоко белое, когда я спрашиваю про сечение меня знаете ли не очень устраивает.
Мда, "весело" на форуме...
Взяли так и почистили тему. Не сторонник конфронтаций и конфликтов, но тут считаю критику и слова "Спартак Молодцов" объективной. И мне, например, не ясно, почему его сообщения были удалены из данной темы...
Пусть все видят как тут поступают с "не угодными". И делают выводы.
А по теме: вот думаю, а стоит ли вся эта возня вокруг ПА всех тех вложений и средств. Была ли хоть раз адекватная работа ПА (если честно, то вообще не могу припомнить), а вот реальных фактов "разрушения" системы из-за ложной или неправильной работы ПА - легко вспоминаю несколько десятков...
Может пора сделать правильные выводы? Сколько ещё надо аналогичных отключений?
в США вот нет ПА, для них проще погасить пол страны и назвать это форсмажором на уровне урагана или падения болида, не надо платить штрафов и даже можно получить компенсацию от государства. причем все понимают, будь отключение части потребителей - остальные бы остались в работе. но за отключения платятся штрафы а за форсмажоры нет. дешевле отрубить всех, чем кого-то одного.
мы туда же пойдем???
По крайней мере, не вижу в этом ничего постыдного... Особенно с учетом вышеизложенного
Страницы Назад 1 … 12 13 14 15 16 Далее
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Советы бывалого релейщика → Аварии, дефекты оборудования... → Авария на Рефтинской ГРЭС
Форум работает на PunBB, при поддержке Informer Technologies, Inc