Многовато накручиваем себе. На цифровой, отказ управления, на обычной отказ защит, плюс наверное еще ремонт основного элемента плюс наверное еще отказ чего-то там....
Если что-то загорелось, то резервные защиты не спасут.
При классическом подходе нет смысла ставить цифровые защиты. Тупая замена защит, даже налоги на объекты недвижимости не уменьшает. Замена классических защит на цифровые должна хоть какую-то цель преследовать, кроме обогащения заинтересованного круга лиц ))))
В Вашем случае еще получается, что атака должна совпасть с повреждением в основной сети.
Если мы боимся атаки компьютерщиков, то пора вносить в инструкцию по ликвидации аварий алгоритм действий, который должен быть реализован при любом постороннем вмешательстве в систему управления объектом.

Всё верно. Первое Правило спора - определить предмет спора. А то уже третья страница о резервировании, но каждый о чем-то своём.

Как я понимаю это понятие, резервирование определяется не только ступенями, а, в первую очередь, местом установки(расположением) трансформаторов тока.

Ок! Согласен! Раньше было так. Сегодня ситуация изменилась. Много ли мы знаем случаев отказа вакуумных выключателей зарекомендовавших себя производителей, даже наших? Бывают случаи отказов, но они редки. С элегазовыми АВВ или Сименсами ситуация аналогичная. Мы даже не ставим вакууметры на выключатели, так как устройство стоит дороже, чем возможный ущерб прт отказе. Нет смысла ставить несколько последовательных выключателей если один замечательно работает на протяжении заявленного срока эксплуатации.
С аккумуляторами вообще не очень понятно как быть. Зачем их несколько? Они будут работать на разные сети или как?

Вы опять сводите понятие надежности энергосистемы к надежности отдельных элементов ее.
Допустим мы имеем ситуацию, когда все выключатели в энергосистеме, равно как и защиты имеют стопроцентную надежность в срабатывании. В этой ситуации найдется террорист, который заблокирует соленоид отключения выключателя и устроит КЗ на ВЛ. И будет очень серьезная авария, ибо он выберет ВЛ, КЗ на которой влияет на динамическую устойчивость энергосистемы. Или, допустим ураган, который повредит выключатель, затем ВЛ. Стопроцентную гарантию надежности не даст сам господь... Редкие повреждения выключателей сами по себе ничто по сравнению с редкими системными авариями.
Насчет нескольких аккумуляторных батарей. Мне приходилось эксплуатировать объекты, где основные и резервные защиты присоединений были запитаны от разных аккумуляторных батарей.

Добавлено: 2018-06-06 17:42:29

Третьи зоны ДЗ, которые осуществляют дальнее резервирование отстроены от токов нагрузки в максимальном режиме. Место КЗ для них неведомо и они отключают выключатель именно того объекта , на котором установлена защита. При работе защит, осуществляющих дальнее резервирование происходит именно так, как я написал ранее.
То, о чем Вы мечтаете - единая защита на все присоединения одного объекта есть ни хорошо, ни плохо, просто идея, которая не имеет отношения к резервированию без соотносительного анализа иных защит.

#109,
А Вы знаете, какую часть цены в стоимости электроэнергии для потребителя составляет дальнее резервирование и как сможет снизиться эта цена при отказе от него? 95% линии Вы никогда не обеспечите, т.к. есть переходные сопротивления, и чтобы не лажать умные люди сделали 85%. Есть ступень со 100% охватом, это вторая зона ДЗ и третья ступень ТЗНП, но и они с большим охватом, 110% и больше, но для ТУ само то.

#111,
Провода и так разными трассами прокладывают. Резервируем возможный отказ, это может быть основные защиты с абсолютной селективностью, может быть выключатель. Какой элемент там откажет не имеет никакого значения. Я не очень понимаю, чего Вы не понимаете в дальнем резервировании и допытываетесь у других.

Нет не знаем. Просветите кто-нибудь знающий.

Аппаратно ничего не стоит. То же оборудование РЗА, те же шины, те же выключатели. А что чинуши могут из пальца высосать, так это непредсказуемо.

Кроме объектов энергетики, принадлежащих Минэнерго, в энергосистеме есть еще объекты энергетики, принадлежащие иным владельцам: РЖД, металлургам, ВПК и, даже, иным государствам. Вы думаете с помощью цифровых технологий поменять некие установившиеся стандарты во взаимодействии этих субъектов?
Что же, пробуйте. Но, думаю, до смены этих стандартов взаимодействия не доживу не только я.
Пока же во вложении привожу Вам примеры карт уставок, в одной из которых Вы увидите, что на ЖД подстанциях до сих по установлены ВЧБ с постами УПЗ-70. В другом месте применено реле мощности с мощностью срабатывания 19 ВА! Это какое-то реле разработки 1929года с тремя индукционными дисками. Также привожу несколько фотографий, которые я снимал, будучи членом комиссии по проверке подготовки предприятий
к осенне-зимнему периоду.

С Вами я полностью согласен, в части владельцев объектов! Могу сказать, что со всеми указанными потребителями приходилось работать. Но есть несколько моментов, которые способствуют резкому изменению мнения потребителей, для которых электрические сети это вторично, а первична основная деятельность. Первое это с потребителями надо работать. Не должен быть подход который много лет использовался в работе с потребителями - добиться, добиться и еще раз добиться! Потребителю нужно показывать, что лучше, а что хуже - и предпочтительнее показывать лучшее своим собственным примером. Второй момент - не кидать потребителя. Если потребитель начал работать, а у того, кто инициировал эту работу тренд поменялся, то из кожи вон вылезь, а потребителю помоги, иначе получишь отторжение на долгие года. Как пример. Добиваются от потребителя строительства линии, и пока идет процесс проработки решения, проекта, реализации решения, у того, кто добивался поменялся тренд, и эта линия ему оказалась не нужна, нельзя бросать потребителя. Надо из ситуации выходить вместе с потребителем. Третье ни в коем случае нельзя обманывать потребителя. Если потребитель согласился реконструировать объект, и ты знаешь, что ему выделяют деньги и под это дело в проект запихиваешь ему лишнее оборудование или автоматику, которая не нужна в этом районе, то рано или поздно обман вскроется, доверие будет утрачено.
На первый взгляд, фиолетово, что механика стоит, что цифра, если цифрой не пользоваться умело. Умело это в моем понимании, когда потребитель сможет сократить затраты на эксплуатацию, например уменьшить количество линий за счет загрузки имеющихся, выполнять автоматическое резервирование участков сети. Потребители теже люди, как и мы и отлично видят выгоду для себя, когда она есть.

Добавлено: 2018-06-08 00:23:03

В данном случае нет не про него. Я никто, чтобы претензии выдавать, а недовольство есть. Например по нормативке, которая не применима для многих. Есть хорошая, а есть плохая или недоработанная. Уж если взялся разрабатывать Стандарт для субъектов, то разрабатывай его для субъектов а не для похвалы от премьер-министра и последующего выпуска пресс-релиза.
Не должен быть переход на цифру ради похвалы - польза экономике должна быть )))) Это ко всем относится )))