Re: два ЕТН на одном узле
у Arteche испанского и аревского C3VT в цепи HF никаких разрядников нет,у АВВ не помню,нет под рукой.
arteche.pdf
areva_c3vt.pdf
мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают
101 2019-03-26 18:03:42 (2019-03-26 18:05:18 отредактировано scorp)
Re: два ЕТН на одном узле
Здесь есть. Trench. 250в сименс разрядник судя из РЭ.
Re: два ЕТН на одном узле
ну выбросьте его,наверняка у УПАСКа есть варистор на кабеле
мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают
104 2019-03-26 19:32:52 (2019-03-26 20:31:15 отредактировано falcon)
Re: два ЕТН на одном узле
shf_05 писал(а): ↑
2019-03-26 16:46:55
falcon спасибо за работу, вы брали типовые параметры ВЛ? Присоединение на разных концах по разным фазам?
Опоры "типовые" горизонтальный подвес для 500кВ. Провода АС400, расщепленные на 5. Все в файле Состав ВЧ трака.txt. Заградитель для самого низкочастотного канала нетиповой.
Присоединение по концам к разным фазам, в диапазонах ВЧ обработки это всё учтено, в подписях под графиками запись через дробь вида, например, А-0/С-0 означает что слева присоединение фаза А отн. земли, справа - фаза С отн. земли.
Re: два ЕТН на одном узле
falcon, #96, abstrvl500norm_r.zip
коррекция - расположение ШС слева (я так понимаю схема: разъединитель-ТНЕ-ВЧЗ-КС или не так?)
надо исп. конфигурацию НАГ: заземлено - ВЛ закорочена, изолировано - ХХ, нагрузка на С - рабочий режим, причем с обеих сторон - всего 9 расчетов. Затухания и полосы плавают (не очень хорошо)
ЗЫ
если передатчик 24-26 кГц (стоит какой-нибудь АВАНТ), то за что боролись на то и напоролись, имхо
| Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
Re: два ЕТН на одном узле
Sergei писал(а): ↑
2019-03-26 21:37:24
falcon
коррекция - расположение ШС слева (я так понимаю схема: разъединитель-ТНЕ-ВЧЗ-КС или не так?)
Не так. См. в стартовом посте темы файл ЕТН.jpg - там к одной точке подключены КС (ВЧ присоединение канала) и емкостной ТН.
Т.е.: шины подстанции - ВЧЗ - КС||ЕТН
Re: два ЕТН на одном узле
а почему все время говорят об ЕТН перед ВЧЗ? - ну да на схеме TV2C
108 2019-03-27 10:38:20 (2019-03-27 10:39:36 отредактировано falcon)
Re: два ЕТН на одном узле
Sergei писал(а): ↑
2019-03-26 21:37:24
надо исп. конфигурацию НАГ: заземлено - ВЛ закорочена, изолировано - ХХ, нагрузка на С - рабочий режим, причем с обеих сторон - всего 9 расчетов.
Считаю, что для ВЧ рабочий режим будет эквивалентен режиму ВЛ закорочена (за заградителем, т.е на шинах). И ещё надо будет добавить ХХ слева, ХХ справа, ХХ с обеих сторон. Завтра, возможно, посмотрю.
Добавлено: 26-03-2019 22:06:59
Sergei писал(а): ↑
2019-03-26 21:59:35
а почему все время говорят об ЕТН перед ВЧЗ? - ну да на схеме TV2C
Перед и зад - понятия относительные, зависит от того, куда у кого взгляд направлен.
Добавлено: 27-03-2019 10:32:43
Сравнительные результаты расчетов затуханий в зависимости от режимов ВЛ (включена, отключена, включена только на одном конце).
(в общем, можно сказать, что каналы на частотах 24-26, 26-28 кГц обречены. Sorry)
http://rzia.ru/uploads/images/169/715436ea403d9fad6efe404a22ee3fc2.png 
http://rzia.ru/uploads/images/169/2b7378a8d62f9edc85ef939158bd6260.png 
http://rzia.ru/uploads/images/169/cc5c11cb7bb08c7e4c4dd275ca67924d.png 
http://rzia.ru/uploads/images/169/a4fc688047c95955c1f8751efdc0edcd.png
Добавлено: 27-03-2019 10:38:20
Re: два ЕТН на одном узле
falcon писал(а): ↑
2019-03-27 10:38:20
в общем, можно сказать, что каналы на частотах 24-26, 26-28 кГц обречены.
дело не в "бобине",т.е. не в разряднике 
:(
мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают
Re: два ЕТН на одном узле
Почему тогда канал работает в нормальном режиме? Все-таки надо сначала "побороть" закорачивание канала от стандартной операции оперирования разъединителями. Не совсем "доверяю" результатам моделирования во всяких программах... Как-то ближе результаты, полученные при "реальных" проверках (если только "ручки умелые").....
Re: два ЕТН на одном узле
Conspirator писал(а): ↑
2019-03-27 11:02:30
Почему тогда канал работает в нормальном режиме? Все-таки надо сначала "побороть" закорачивание канала от стандартной операции оперирования разъединителями. Не совсем "доверяю" результатам моделирования во всяких программах... Как-то ближе результаты, полученные при "реальных" проверках (если только "ручки умелые").....
Всё-таки - при операции с выключателем, сигнал-команда ФВЛ посылается при включении этой ВЛ 500 кВ со стороны АЭС. И не принимается на противоположном конце. Причём, насколько я понимаю, эта же 5-ая команда в нормальном режиме, не при включении выключателя - проходит?
Тут мы так много о разрядниках и варисторах говорим, но ... если RF вывод не используется, он должен быть закорочен? Бывает, там внутри перемычка устанавливается. или рубильничек. Может, он и не закорочен вовсе, "а мужики-то и не знают"? "Какие ваши доказательва", одним словом. Такого не бывает, скажете? На одной ГЭС нейтраль станционного ТСН 15 / 6 кВ была заземлена (по проектному решению, печать и "В производство работ", всё как должно быть). Ничего, год простояло, никто не замечал. Пока при ОЗЗ блок не отключился от дифзащиты ...
Мне кажется, присоединяюсь к вашему предложению, надо "аппаратно (технически) и организационно" подготовиться и провести опыт, испытания. И увидеть, есть ли перенапряжения, есть ли помеха, распределённая или сосредоточенная (по месту, как принимается на противоположном конце). Ну и выяснить (и занести этот факт в протокол) действительное состояние всех элементов тракта. Разрядник, к слову, и в ВЧ заградителе есть. Проверяли ли его хоть когда-нибудь (это непросто, я согласен)?
Не понимаю, что в смысле выяснения причины происходящего могут дать измерения в статическом. нормальном режиме? Ну, подождём результатов.
Re: два ЕТН на одном узле
nkulesh писал(а): ↑
2019-03-27 11:49:21
..но ... если RF вывод не используется, он должен быть закорочен? Бывает, там внутри перемычка устанавливается. или рубильничек. Может, он и не закорочен вовсе..
все бы давно сгорело
мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают
Re: два ЕТН на одном узле
совсем удручающие результаты - вопрос интерпретации: в рабочем режиме ВЛ нагружена на трансформатор и емкость ПС (шины+трансформатор+разъединитель+выключатель), в данном случае еще плюс емкость ТНЕ перед ВЧЗ. Как результат в рабочем режиме канал терпимо рабочий
scorp, одной причины не бывает - всегда совокупность
имхо, больше должно интересовать: почему сразу после включения канал не работает, а через какое-то время начинает работать?
а меня больше интересует - это происходит только с 5-й командой или со всеми? (лучше бы со всеми)
ЗЫ
имхо, пока что можно описать следующий процесс:
при включении ВЛ возникает большой шум коммутации, заряжается емкость второго ТНЕ (перед ВЧЗ), меняются характеристики/частоты среза фильтров и их затухания, возникает переходный процесс (звон) в образовавшимся фильтре низкой частоты (ТНЕ-ВЧЗ-КС(+ТНЕ)), задирается напряжение на ВЛ, генерируется большой шум короны, в течении 20-60(80) мс переходный режим заканчивается и команды начинают проходить.
Как видно в полосе канала ПРД 24-26 кГц имеются острые пики затухания - очевидно их частоты не стационарны - в связи с этим и возник вопрос: речь идет только о 5-й команде или о всех?
114 2019-03-27 12:17:44 (2019-03-27 12:19:47 отредактировано scorp)
Re: два ЕТН на одном узле
Sergei писал(а): ↑
2019-03-27 12:08:35
Как видно в полосе канала ПРД 24-26 кГц имеются острые пики затухания - очевидно их частоты не стационарны - в связи с этим и возник вопрос: речь идет только о 5-й команде или о всех?
боюсь что на этот вопрос ответа нет,т.к.другие команды надо принудительно передать и принять на противоположном конце в момент включения ВЛ,а 5 сама передается
мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают
Re: два ЕТН на одном узле
Надо бы еще проверить прохождение команды не только при включении выключателя, но и при коммутации других первичных устройств. В моем случае широкополостная помеха возникала (и "гасила" канал) именно при образовании дуги при операциях с разъединителями. Почему бы не ввести на сигнал еще какие-нибудь команды, запуская их на время переключений?
Re: два ЕТН на одном узле
Здравствуйте коллеги.
Команду подавали только 5. Другие не дали сразу после включения подать. Хотя имхо- можно было на команды свободные перемычку кинуть какая- то бы принялась. Можно было время затора прикинуть.
Предполагаю сразу за включением никакая бы не проскочила. На анкоме был всплеск виден. В ближайшие дни скину "сьемку" помех в момент включения с анкома.
К разрядникам ЕТН не должно быть претензий раз нож параллелно им заземлен. В ФП опн и искроврй промежуток якобы проверены. Но я не верю.
Неравномерность затухания на 24кГц это конечно плохо и в теории и подтвердилось на картинке раб. затух. Но на 50кГц ведь канал получше, но и он глохнет.
Сергей, конечно в такой ситуации каждая мелочь может изменить ход ПП. Но как я понимаю и сама ВЛ может быть источником ПП у нее емкость, индуктивность, реакторы. Это будет возможно ПП с чамтотами много ниже частот каналов, но если при этом напряжение подскочит на ВЛ, то шум резко возрастет.
Первичникам до ВЧ проблем дела мало, главное чтобы выключатели не в куски.
Добавлено: 2019-03-27 15:06:37
То что в момент работы разъединителя ВЧ канала не будет - это прктически 100%. Тут если только проверять выдержит ли ВЧ аппаратура, а не факт передачи.
Re: два ЕТН на одном узле
Conspirator, я описываю упрощенно процесс ввода-вывода ВЛ (действительно наибольшие шумы возникают от разъединителя, как я знаю)
shf_05, если все глохнут - это хорошо, значит проблема глобальная, а не в блохах (пики затухания)
118 2019-03-28 08:51:45 (2019-03-28 08:54:30 отредактировано shf_05)
Re: два ЕТН на одном узле
Вот еще кое-какие догадки. Авторы рассматривают защиту ВЧЗ от коммутационных помех. В целом содержимое статьи изобилует расчетами эквивалентной цепи ВЧЗ при воздействии сигналов несинусоидальной формы. В целом к делцу не относится, но введение содержит полезную информацию:
:Наибольшая частота повторяемости и максимальная амплитуда импульсов высокочастотных перенапряжений возникают при эксплуатационных пере-ключениях разъединителями холостых участков шин высоковольтных подстан¬ций. Каждая такая коммутация может сопровождаться генерацией импульсов с амплитудой, в несколько раз превышающей номинальное напряжение, и с частотами от 50 до 1000 кГц [2],
Сергей, вы этот документ имели ввиду?
2. Методические указания по ограничению высокочастотных коммутационных
перенапряжений и защите от них электротехнического оборудования в
распределительных устройствах 110 кВ и выше. М.: служба передового опыта
ОРГРЭС, 1998-26с.
Добавлено: 2019-03-28 10:51:45
а вот расчет, выполненный постфактум. Здесь расчет без учета ЕТН и возможно, с другим типом ВЧ обработки.
Re: два ЕТН на одном узле
когда писал про смену частоты имел в виду для эксперимента, чтобы оценить масштаб проблемы
Re: два ЕТН на одном узле
scorp писал(а): ↑
2019-03-26 18:03:42
у Arteche испанского и аревского C3VT в цепи HF никаких разрядников нет,у АВВ не помню,нет под рукой.
arteche.pdf
areva_c3vt.pdf
вот этот ЕТН http://www.trenchgroup.com/content/download/1387/11386/file/Capacitive%20Voltage%20Transformers.pdf
Сообщений с 101 по 120 из 200
Тему читают: 1 гость
Страницы Назад 1 … 4 5 6 7 8 9 10 Далее
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Советы бывалого релейщика → Вопросы эксплуатации аппаратуры передачи аварийных сигналов → два ЕТН на одном узле
