81

Re: УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

Bogatikov пишет:

II зона ДЗ и 3-я ступень ТЗНП не чувствуют КЗ на стороне НН.

Согласен полностью. Когда писал, то не думал о стороне НН трансформаторов. Подразумевал - отказ при КЗ на ошиновке.
Для стороны НН:

Bogatikov пишет:

Сомневаюсь, обычно, если склероз не изменяет, чувствительность ДФЗ проверяют к КЗ

и далее по тексту.

82

Re: УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

Женя! Помогите принять решение УРОВ!

Вот в чем дело. Схема у меня 5Н. УРОВ-110 будет однозначно в шкафу ДЗО.
УРОВ-110 - централизованный. Если рассмотреть первый комплект ошиновки то организация следующая:
Q1 - выключатель линии.
QC - выключатель мостика.
трансформатор своего выключателя не имеет.
УРОВ выключателя Q1 запускается в случае срабатывания защит линии и защит трансформатора и ДЗО. Действие УРОВ - на удаленное выключение через останов ВЧ ПРД
УРОВ выключателя QC запускается в случае срабатывания защит мостика и защит трансформатора и ДЗО. Действие УРОВ - на отключение выключателя другой линии Q2 через действие на второй комплект ДЗО.

УРОВ выключателя СН-35кВ выполнен индивидуально - т.е. токовый орган этого УРОВ и выдержка времени будет выполнена внутри терминала ввода 35кВ. Таким образом теримнал ввода 35 кВ будет выдать сигнал "СРАБАТЫВАНИЕ УРОВ-35кВ"
Аналогично будет выполнен УРОВ НН-6кВ. Терминал ввода 6 кВ будет выдавать сигнал "СРАБАТЫВАНИЕ УРОВ-6кВ".

Вопрос - куда подать эти сигналы. Возникло 3 варианта. Но нет ясности что рациональнее. Может посоветуете:
Вариант 1 - эти сигналы завести на основную защиту трансформатора, которая будет отключать 2 выключателя 110кВ + фактом своего срабатывания будет запускать УРОВ-110кВ
Вариант 2 - эти сигналы завести на терминал ДЗО. У теримнала етсь специальные входа "Внешн. УРОВ" - при принятие сигналы на вход "Внешн УРОВ" по логике вырабатывается сигнал "Откл. от ДЗО" и ДЗО отключает все выключатели - в нашем случае эти же 2 выключателя 110 кВ как и в варианте 1 + фактом срабатывание ДЗО будет запускаться УРОВ-110кВ.
Вариант 3 - эти сигналы завести и в основную защиту Т и в терминал ДЗО. Но в этом случае надо в 2 раза больше выходов "Срабатывание УРОВ".

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

83 (2011-09-21 13:38:17 отредактировано Ddd)

Re: УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

Получается в случае централизованного принципа УРОВ необходимо разделять пуски УРОВ от разных защит (например ГЗ и МТЗ) одного терминала, т.к. для этих защит разные критерии возврата УРОВ?
Комрад, Если есть резервная защита + АУВ, то как вариант, завести в неё да и ЗДЗ ввода 6кВ тоже

84

Re: УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

Комрад пишет:

УРОВ выключателя Q1 запускается в случае срабатывания защит линии и защит трансформатора и ДЗО. Действие УРОВ - на удаленное выключение через останов ВЧ ПРД

+ на отключение QC через ДЗО и основные защиты транса (если будет КЗ на линии).

Комрад пишет:

УРОВ выключателя QC запускается в случае срабатывания защит мостика.

Что за защита мостика? Разве ДЗО 1-го и 2-го трансов не крестятся?

Комрад пишет:

Вопрос - куда подать эти сигналы. Возникло 3 варианта. Но нет ясности что рациональнее.

Вариант 2 самый плохой. Трансформатор в работе, значит и ДЗТ в работе, а ДЗО может не быть. Нет ДЗО – нет действия УРОВ. Я за третий вариант, он надёжнее, в крайнем случае первый.

85

Re: УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

Bogatikov пишет:

+ на отключение QC через ДЗО и основные защиты транса (если будет КЗ на линии).

+ наверно на отключение вводов 6 и 35 кВ трансформатора, для снятия подпитки от движков (если есть), и ускорения АВР.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

86

Re: УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

Bogatikov пишет:

Трансформатор в работе, значит и ДЗТ в работе

Т.е. трансформатор нельзя оставлять работе, если необходимо вывести по какой либо причине ДЗТ?? Если выводишь ДЗТ - отключай трансформатор и переводи нагрузку на второй трансформатор??? Я правильно понимаю?

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

87

Re: УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

Причина вывода ДЗТ тр-ра из работы при ее исправности  (если это ДЗТ на тр-ре только одно) может быть единственная - профпроверка. А она делается только при віводе из работі тр-ра.
Если ДЗТ - основная защита, то оставлять без нее тр-р нельзя. Тогда: неисправна ДЗТ - отключайи тр-р.
Если комплектов  защит тр-ра, включая ДЗТ, несколько, то можно выводить один из работы для проверки без вывода тр-ра.

Делай , что должен, и будь, что будет

88

Re: УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

Boris пишет:

+ наверно на отключение вводов 6 и 35 кВ трансформатора, для снятия подпитки от движков (если есть), и ускорения АВР.

Это предполагается по умолчанию, раз мы действуем на отключение через ДЗО и основные защиты.

Комрад пишет:

Т.е. трансформатор нельзя оставлять работе, если необходимо вывести по какой либо причине ДЗТ?? Если выводишь ДЗТ - отключай трансформатор и переводи нагрузку на второй трансформатор??? Я правильно понимаю?

Конечно, оборудование не обеспеченное защитами должно быть выведено из работы.

89

Re: УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

Bogatikov пишет:

Конечно, оборудование не обеспеченное защитами должно быть выведено из работы.

Ясно! Получается линию можно оставить без основной, а трансформатор только на резервной оставить нельзя??

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

90

Re: УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

Резервные защиты линий предназначены не только для дальнего, но и для ближнего резервирования. Кроме того, для обеспечения устойчивости в отсутствии основной защиты, вводится ОУ резервных защит линии. Резервные защиты трансформаторов, согласно ПУЭ, предназначены для защиты обмоток от токов, обусловленных внешними КЗ. Так что трансформаторы без ДЗТ должны выводиться из работы.

91

Re: УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

Ну а если выводят например один комплкет ДЗО (для профилактики) - например трансформатора Т1 - в схеме 5Н получается необходимо также отключать трансформатор Т1, предварительно включив транзит через ремонтную перемычку и АВР по СН и НН?? Иначе ошиновка ВН Т1 остается без основной быстродействующей защиты??

ДЗО и ДЗТ я как понимаю - 2 половинки одного целого - защиты трансформатора. Просто ДЗО зачастую необходимо установить в схеме 5Н потому что установка ДЗТ с зоной охвата ошиновки не проходит по чувствиетльности + установка ДЗО дает дополнительные плюсы при оперативном востановлении транзита в случае КЗ на выводах трансформатора и работе ДЗТ.

Да и вот вопрос немного не по теме но около.. Выключатель СВ ВН в схеме мостика 5Н. Там устанавливаем только АУВ. Но где то читал что там ставят КСЗ, но при нормальной схеме защиты не используются, а используются в ремонтном режиме в случае  питания 2-х трансформаторов  от одной ВЛ? Кто нибудь что нибудь об этом знает?

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

92 (2011-09-22 14:03:48 отредактировано peravva)

Re: УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

Комплект защит на СВ-110кВ как раз используется для обеспечения резервирования при выводе из работы ДЗО. То есть при выведенной ДЗО и повреждении на ошиновке, КЗ будет ликвидироваться линейными защитами с противоположного конца (ДЗ 2 зона, ТЗНП 3 ст.) и защитой СВ-110кВ. При этом второй трансформатор останется в работе.

93

Re: УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

Дополнительно с головы вводится оперативное ускорение резервных защит.

94

Re: УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

У нас на генераторах реле уров работает только при работе работе защит может стот добавить контакт

95

Re: УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

Комрад пишет:

ДЗО и ДЗТ я как понимаю - 2 половинки одного целого - защиты трансформатора. Просто ДЗО зачастую необходимо установить в схеме 5Н потому что установка ДЗТ с зоной охвата ошиновки не проходит по чувствиетльности + установка ДЗО дает дополнительные плюсы при оперативном востановлении транзита в случае КЗ на выводах трансформатора и работе ДЗТ.

Будьте любезны, проясните каким образом ДЗО является половинкой или любой дробной частью защит трансформатора? Каким образом ДЗО защищает тр-р?
Как я понял, у Вас ДЗО ВН (питающего). При этом ток КЗ на ошиновке (в зоне ДЗО и вне зоны ДЗТ) и ток КЗ на вводах тр-ра (вне зоны ДЗО и в зоне ДЗТ) должен быть один и тот же. И Вы считаете, что ДЗТ может не чувствовать КЗ  на питающих вводах?

96

Re: УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

Bogatikov пишет:

Дополнительно с головы вводится оперативное ускорение резервных защит.

И при выводе ДЗО на одной из ПС, Вы рискуете погасить все запитанные от этой ВЛ ПС?

97

Re: УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

Вы имеете в виду отпаечные ПС или что-то другое? Поясните вопрос.

98 (2011-09-23 08:15:01 отредактировано Комрад)

Re: УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

Long_Ago пишет:

Будьте любезны, проясните каким образом ДЗО является половинкой или любой дробной частью защит трансформатора? Каким образом ДЗО защищает тр-р?
Как я понял, у Вас ДЗО ВН (питающего). При этом ток КЗ на ошиновке (в зоне ДЗО и вне зоны ДЗТ) и ток КЗ на вводах тр-ра (вне зоны ДЗО и в зоне ДЗТ) должен быть один и тот же. И Вы считаете, что ДЗТ может не чувствовать КЗ  на питающих вводах?

Я имел ввиду комплексную защиту трансформатора. Т.е. вместе с ошиновкой ВН.
ДЗТ может не почувствоать КЗ за трансформатором. Смотрите - если не использовать ДЗО, то тогда ДЗТ должна охватывать ошиновку ВН - т.е. в схеме 5Н она должна охватывать "мостик". В схеме 5Н в мостике есть переток.  ДЗТ надо будет остроить от тока небаланса при максимальном токе внешнего КЗ. В этом случае максимальный ток КЗ - это не 3фаз ток КЗ за трансформатором, а сквозной ток 3фаз КЗ  проходящий через ошиновку. Этот ток больше, следовательно и небаланс больше, следовательно уставка ДЗТ завышается
А проверять чувствительность ДЗТ необходимо по минимальному току КЗ за трансформатором. И при определенных условиях Кч может вполне оказаться меньше 2-х. А если за трансформатором еще и реактор и ДЗТ его охватывает - то и подавно.
Если же использовать ДЗО - то проверяем по мин КЗ на стороне ВН - следовательно повышаем Кч при той же уставке.
Аналогично с использованием ДЗТ без охвата ошиновки - проверяем ток срабатывания  по мин КЗ за трансформатором, но отсраиваем от тока небаланса при КЗ за трансформатором. Т.е. Кч сдесь повышается за счет уменьшения уставки срабатывания.

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

99

Re: УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

peravva пишет:

Комплект защит на СВ-110кВ как раз используется для обеспечения резервирования при выводе из работы ДЗО. То есть при выведенной ДЗО и повреждении на ошиновке, КЗ будет ликвидироваться линейными защитами с противоположного конца (ДЗ 2 зона, ТЗНП 3 ст.) и защитой СВ-110кВ. При этом второй трансформатор останется в работе.

Помогите понять.... Как в этом случае делается чтобы СВ-110 кВ в схеме 5Н с защиты противолположного конца работали селективно? СВ в схеме 5Н как раз стоит посредине между 2-мя концами...

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

100 (2011-09-23 10:51:46 отредактировано peravva)

Re: УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

обычное согласование по времени:
1 ступень защит СВ-110кВ должна обеспечивать чувствительность к КЗ на ошиновке как 1, так и 2 трансформатора 110кВ; выдержка времени - 0сек.
Защиты противоположного конца, которые чувствуют ошиновку (я уже говорил - это 2 зона ДЗ, 3 ст. ТЗНП), имеют выдержку времени (как правило, не менее 0,5 сек).
Ну вот и все.