161

Re: Новые стандарты на ТТ для предотвращения насыщения

В.Чепелев писал(а):
2019-07-19 13:03:42

разница действительно большая, но в иную сторону - поломанный оптокабель сразу будет выявлен приемниками по факту нарушения цифровых данных (контрольных сумм и т.п.), с достоверностью 100% если разговор идет про стандартные реализации, а не некоторый самодельный протокол. А вот перебитая медь будет выявлена только при условии наличия специальных средств в системе (контроль обрыва, контроль КЗ), и то не в 100% случаев.
Что касается потери 100% информации - на то есть системы резервирования PRP, HSR, RSTP и прочие. Говорить о надежности ЦПС без учета их наличия это тоже самое что говорить о надежности Э/М РЗА, выполненной на одном или нескольких реле без резервирования.

Выявлен он и что с этого? Мне необходимо, чтобы защита всегда была введена, когда в работе оборудование главной схемы. То, что оптокабель сразу выявили, но его надо заказывать в Германии и ждать пол года, радости мне не прибавляет. В итоге имеем - выявленный перебитый оптокабель и сидим без защит или перебитый медный провод, но мы об этом не знаем и также сидим без защит.

Добавлено: 2019-07-19 21:43:43

MusterOfPuppets писал(а):
2019-07-19 10:34:06

Та же ПА вчера отработала просто потому, что была поставлена бездумно. Вот и делайте выводы:)

Это не так, поверьте. Знаю по персонально, кто ей занимался. Правильно она работала вчера или нет не берусь сейчас сказать, но еще несколько лет назад идеология была очень интересная, которая применялась к частным случаям, но потом ее стали тиражировать на всё подряд. Например, один из аргументов той идеологии был такой - мы умышленно занижаем до 80 % от номинала тока линии ток уставки автоматики, так как диспетчер по достижении 95 % ничего не успеет сделать. Такое в некоторых случаях было оправдано, на период до мероприятий, когда при достижении 95 % диспетчер будет успевать что-то делать, но про это со временем забывалии. Второй аргумент - когда отключает автоматика, которую согласовало и РДУ и ОДУ, отвечать будет целый коллектив, а когда ошибся диспетчер, то отвечать будет персонально кто-то и этот кто-то может быть вовсе не диспетчер)) И другие аргументы. Надо сказать, что они все имели право на озвучивание и некоторые на реализацию.

162

Re: Новые стандарты на ТТ для предотвращения насыщения

Lekarь, сидеть без защит, не зная об этом, конечно же будет спокойнее.
ICQ/ar[:}

163

Re: Новые стандарты на ТТ для предотвращения насыщения

В.Чепелев писал(а):
2019-07-19 19:45:34

Lekarь, сидеть без защит, не зная об этом, конечно же будет спокойнее.
ICQ/ar[:}

Конечно нет. 100 % нет. Просто я об этом не знаю. А когда я знаю, что нет оптокабеля и его не будет пол года, и надо по уму вывести из работы оборудование главной схемы, но нет резерва, то с точки зрения собственного здоровья первый вариант лучше.

164

Re: Новые стандарты на ТТ для предотвращения насыщения

В.Чепелев пишет:

Offtop on В моем, да и во всех современных автомобилях есть такая штука как АБС - интеллектуальное электронное устройство  ICQ/ag:D , иногда отключающее тормоза. И общая цифровая шина в автомобиле тоже имеется. Offtop off

Валерий Николаевич, справедливости ради стоит отметить, что отказ АБС (как и любых других умных систем стабилизации и т.п.) не лишает машину тормозов.  ICQ/ab:)

165

Re: Новые стандарты на ТТ для предотвращения насыщения

Off top. Еду как-то на трамвае. Недалеко от конечной обстановки (и пешком дошел бы без проблем) идущий перед нами трамвай останавливается. На заднем табло, где должен отображаться номер маршрута (вроде бы 3) поочередно высвечиваются числа 777, 333, 111 и прочие аналогичные в произвольном порядке. Глюк бортового компьютера, который приводит в том числе к блокированию тормозной системы (то бишь, тормоза прихвачены намертво). Женщины - водители и кондукторы испорченного и моего трамвая с помощью двух гаечных ключей проблему решили, но пришлось нашему трамваю толкать своего предшественника. Поскольку не спешил, от созерцания процесса получил истинное удовольствие.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

166

Re: Новые стандарты на ТТ для предотвращения насыщения

Lekarь писал(а):
2019-07-19 19:43:43

выявлен он и что с этого? Мне необходимо, чтобы защита всегда была введена, когда в работе оборудование главной схемы. То, что оптокабель сразу выявили, но его надо заказывать в Германии и ждать пол года, радости мне не прибавляет. В итоге имеем - выявленный перебитый оптокабель и сидим без защит

А почему в Германии? Что, кроме Германии их нигде не делают или они такие дорогие?
Мне почему-то казалось (может, неправильно казалось), что оптокабель есть ширпотреб, продается в больших количествах относительно дешево, и не является чем-то дефицитным.
https://rs24.ru/search.htm?N=100004817+ … mp;Nrpp=16

167

Re: Новые стандарты на ТТ для предотвращения насыщения

retriever писал(а):
2019-07-19 21:29:58

А почему в Германии? Что, кроме Германии их нигде не делают или они такие дорогие?
Мне почему-то казалось (может, неправильно казалось), что оптокабель есть ширпотреб, продается в больших количествах относительно дешево, и не является чем-то дефицитным.
https://rs24.ru/search.htm?N=100004817+ … mp;Nrpp=16

Я тоже год назад еще думал, что оптоволокно это не произведение искусства типа картин Ван Гога. А при ремонте одного из присоединений, через ячейку которого проходил оптокабель, его случайно повредили и тут оказалось, что это произведение искусства. Раньше проблем не было, так как не было санкций. Правда сказали, что вроде как наши стали выпускать типа дженериков. Год почти прошел, всё ждем.
Сейчас при допусках пальцем показываем, что вот эту линию не трогать.)))

168 (2019-07-20 09:58:23 отредактировано retriever)

Re: Новые стандарты на ТТ для предотвращения насыщения

А что за оптокабель-то, случаем не для дуговой защиты?

Если да, то вполне возможно там какие-то спецтребования...

169

Re: Новые стандарты на ТТ для предотвращения насыщения

retriever писал(а):
2019-07-20 09:57:43

А что за оптокабель-то, случаем не для дуговой защиты?

Если да, то вполне возможно там какие-то спецтребования...

Да для неё. Один из компонентов. Причем, ситуация такая, что электрические защиты, даже дифференциальные не могут охватить зоной действия с требуемым быстродействием (без плавающей уставки) участки, которые охватывает дуговая защита.

170

Re: Новые стандарты на ТТ для предотвращения насыщения

Ну здесь рассматривается коммуникационный оптокабель, мб с ним будет дело обстоять попроще, чем с оптокабелем для дуговой защиты.
Погуглил - цены на него вполне умеренные, и если что, оказывается, можно его сварить с помощью какой-то хитрой машинки.
На качестве работы дуговой защиты сварка оптокабеля не знаю как скажется, но коммуникационные кабели должны работать нормально, а если они не работают - это будет зафиксировано.

171

Re: Новые стандарты на ТТ для предотвращения насыщения

retriever писал(а):
2019-07-20 17:55:42

Ну здесь рассматривается коммуникационный оптокабель, мб с ним будет дело обстоять попроще, чем с оптокабелем для дуговой защиты.
Погуглил - цены на него вполне умеренные, и если что, оказывается, можно его сварить с помощью какой-то хитрой машинки.
На качестве работы дуговой защиты сварка оптокабеля не знаю как скажется, но коммуникационные кабели должны работать нормально, а если они не работают - это будет зафиксировано.

Всё хорошо, пока что-то не сломается. В моем случае, тоже можно выполнить ремонт оптокабеля и т.д. и т.п. Но все эти нюансы хорошо бы знать, перед тем как начали работать по проектированию нужной защиты, чтобы оценить свои возможности и реальность.

Что касается опто ТТ и тех, которые массово выпускаются, есть статейка из прошлогоднего номера Энергоэксперта (все три файла одна и та же статья):

Post's attachments

ТТ будущего.pdf 230.69 Кб, 64 скачиваний с 2019-07-20 

ТТ будущего.pdf 230.69 Кб, 27 скачиваний с 2019-07-20 

ТТ и ОТТ.pdf 230.69 Кб, 36 скачиваний с 2019-07-20 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

172

Re: Новые стандарты на ТТ для предотвращения насыщения

Я не эксперт в таком вопросе, но исхожу примерно из такого: во всякого рода коммуникационных делах (интернет, например), прокладка и обслуживание оптокабеля (как чинить, как соединять, какую марку применять) - это все должно быть достаточно известные и отработанные вещи.
https://www.youtube.com/watch?v=e4c9sP_dtO4
https://www.youtube.com/watch?v=iiQOe3zVkvo

173

Re: Новые стандарты на ТТ для предотвращения насыщения

retriever писал(а):
2019-07-21 17:45:13

Я не эксперт в таком вопросе, но исхожу примерно из такого: во всякого рода коммуникационных делах (интернет, например), прокладка и обслуживание оптокабеля (как чинить, как соединять, какую марку применять) - это все должно быть достаточно известные и отработанные вещи.

Да я тоже не Копенгаген в соединениях оптоволокон, но сталкивался с монтажниками и в голове осталось, как они рассказывали, что у них если мастер увидит, что работают голыми руками, то увольняют, т.к. волокна настолько тонкие, что проткнув палец и обломавшишь, кусок стекла потом не достанешь. А на видео ребята вовсю шуруют голыми ручками.

174

Re: Новые стандарты на ТТ для предотвращения насыщения

В.Чепелев писал(а):
2019-07-19 19:09:10

сигнал о неисправности в таком случае появится сразу при отказе, а не после постановки присоединения под нагрузку

В нормальном режиме сегодня, наверное, любой терминал делает геометрическую сумму токов в реальном времени и сравнивает ее с током в общем проводе. Такая очень "простая" проверка выдаст ошибку и при токах нагрузки в том числе. Не вижу проблемы. А контролировать токовые цепи у отключенного присоединения - ну так себе нужность... Как реклама ЦПС перед большими шишками - покатит, но практической необходимости в этом нет.

В.Чепелев писал(а):
2019-07-19 19:09:10

могло бы быть отключено селективно при наличии большего количества информации

Тут вопрос лишь в том, с какой стороны от выключателя находятся ТТ. Вопрос наличия "мертвой зоны" идет именно отсюда, а не от принципов построения элементарной базы РЗА: будь то МП, электромеханика либо же ЦПС - без разницы. Более того, при КЗ в мертвой "зоне" находящейся в зоне ДЗШ УРОВ действительно произойдет, который подействует на отключение противоположного конца линии "как бы" отказавшего выключателя. Да, будет выдержка. Но и подпитка с противоположного конца линии будет "ниочем". Это вовсе не той величины ток, где доли миллисекунд что-то решают и влияют на устойчивость системы. С этой точки зрения гораздо опаснее КЗ в начале линии при отказе выключателя, ведь в этом случае протекает суммарный ток КЗ, десятки раз больше! И система, теоретически, должна быть рассчитана даже на такой ток.

В.Чепелев писал(а):
2019-07-19 19:09:10

АБС - интеллектуальное электронное устройство  ICQ/ag:D , иногда отключающее тормоза

Только принципиальная разница с ЦПС здесь в том, что если АБС не работает, то она не работает от слова вообще:) И при этом можно ехать:)

175 (2019-07-22 10:43:53 отредактировано shf_05)

Re: Новые стандарты на ТТ для предотвращения насыщения

Lekarь писал(а):
2019-07-22 00:08:20

работают голыми руками

При распаивании оптоволокна обломки волокна легко входят под кожу, попадают в кровь, их не видно на рентгене, извлечь невозможно, по току крови попадают куда не надо, и конец. Еще нельзя курить, принимать пищу и т.п. Кроме этого отрезки сразу надо помещать в контейнер, предотвращающий рассыпание при случайном опрокидывании.
https://ohranatruda.ru/ot_biblio/instru … 66/147455/
Русские люди не боятся дыхнуть ядовитыми парами, пылью, газом, облиться жидкостями, уколоться, придавиться и т.п. Еще бы сигаретку между зубов смолили, было бы настоящее видео про крутых ребят.

176

Re: Новые стандарты на ТТ для предотвращения насыщения

Уважаемые господа, особенно зарубежные коллеги.
Прошу помочь в поиске руководств по эксплуатации/паспортов на трансформаторы тока с классами точности TPX, TPY, TPZ, в которых указываются значения активного сопротивления вторичной обмотки ТТ R2 и реактивного сопротивления вторичной обмотки X2.
На данный момент в России заводы-изготовители не готовы к производству таких ТТ, соответственно и документации никакой нет.

177 (2019-07-30 10:29:36 отредактировано Andrews28)

Re: Новые стандарты на ТТ для предотвращения насыщения

LikeSilverRain писал(а):
2019-07-30 10:19:42

Уважаемые господа, особенно зарубежные коллеги.
Прошу помочь в поиске руководств по эксплуатации/паспортов на трансформаторы тока с классами точности TPX, TPY, TPZ, в которых указываются значения активного сопротивления вторичной обмотки ТТ R2 и реактивного сопротивления вторичной обмотки X2.
На данный момент в России заводы-изготовители не готовы к производству таких ТТ, соответственно и документации никакой нет.

Некоторые пр-ли заявляют что они готовы. Еще в  прошлом году видел.

http://www.uetm.ru/katalog-produktsii/item/trguetm220/

178 (2019-07-30 14:45:55 отредактировано retriever)

Re: Новые стандарты на ТТ для предотвращения насыщения

del
(там все ок)

179

Re: Новые стандарты на ТТ для предотвращения насыщения

retriever писал(а):
2019-07-19 15:35:58

На стадии П считать уставки? А если стадия П так и закончится стадией П? Уже несколько проектов так было, после стадии П - стадия полный П.

Устройства РЗА на стадии П неизвестны, что добавляет сложности самим расчетам. Иногда еще неизвестна конфигурация сети, потому что планов громадье и реализованы они будут по СИПрам завтра, а в действительности - в будущей жизни (такое тоже было).

При этом разговоры про то, что проектировщик решает, какие защиты ставить -  ничего он кардинально не решает и технически решить не может. Для кардинальных иных решений нужно иметь административный вес по отношению к лицам, которые во всей этой электрике работают. Если его, административного веса, нет (а его нет), то ничего кардинального не произойдет. Сделают так, как делалось до этого, и как указано в нормативных документах, как изобретено давным-давно, грубо говоря ДФЗ/ДЗЛ+СЗ и КСЗ или что-то типа этого.

И от того, что 3я ступень ДЗ не пройдет по чувствительности, ничего не изменится, пишем 2 комплекта - усиленное ближнее резервирование, и в ответ получаем миллион рандомных замечаний в отечественном стиле.
Данные для расчетов нормальные зачастую не дают, концов и ответственных лиц не найдешь, цель этих расчетов неясна и зачастую похожа на самоволку всех подряд со своими интересами, кто в лес, кто по дрова.
Раньше мне "объясняли", что это делается потому, что кто-то зашибает на этом деньги и пользуется админресурсом, теперь же у меня такое впечатление, что там, где не хотят зашибать деньги, там просто делают все кое-как, и результат примерно тот же.

Плюсов много. Мне тоже кажется что не из-за денег - из-за первой беды России, из известной пословицы. В последнее время иногда уставки хотят и на ОТР.

180

Re: Новые стандарты на ТТ для предотвращения насыщения

Всем доброго времени суток.
По результатам взаимодействия с РДУ (и выше) с РАС сняли такую ответственность, как работа ТТ без насыщения во всём временном диапазоне. Теперь РАС вообще к проверке на время до насыщение ТТ отношения не имеет.
Зато выяснилось, что всегда нужно учитывать остаточную намагниченность, не зависимо от того есть АПВ или нет. Для обмоток классом точности 10Р - Кг=0,86, для обмоток 10PR - Кг=0,1. Даже посоветовали отечественного производителя ТТ, который может делать ТТ с классом точности 10PR.