141

Re: На Калининской АЭС прокомментировали отключение энергоблоков

Energy писал(а):
2019-07-25 12:22:03

у выключателя не может быть отказа по общей причине во всех трех фазах одновременно

Зато вероятность отказа в принципе возрастает в 3 раза:)

Energy писал(а):
2019-07-25 12:22:03

ПАУтина Вам пытался объяснить суть махинации с пофазным приводам

Да, действительно, слово махинация подобрано отлично и абсолютно точно отражает суть происходящего  ICQ/ag:D Здесь еще надо заметить, что устойчивость сети зависит не столько от оборудования станций-подстанций и быстродействия РЗА на них, а в гораздо большей степени от конфигурации самой сети. И бороться с потерей устойчивости с помощью пофазных приводов = бороться с симптомами, а не с болезнью.

142

Re: На Калининской АЭС прокомментировали отключение энергоблоков

ПАУтина писал(а):
2019-07-25 13:07:31

Для КРУЭ не более 10% или меньше, если сразу будет большой заказ.

Только КРУЭ на 110 кВ примерно раза в два  - два с половиной дороже, чем обыкновенное ОРУ)))

143

Re: На Калининской АЭС прокомментировали отключение энергоблоков

ПАУтина писал(а):
2019-07-25 13:07:31

не хотят или не могут понять очевидные вещи

Не хотят понять, что в данном случае системные проблемы пытаются решать за счет объекта генерации? Да, не хотим, мы такие:)

144

Re: На Калининской АЭС прокомментировали отключение энергоблоков

Lekarь писал(а):
2019-07-25 13:11:48

т.е. если на ТЭЦ с поперечными связями происходит нарушение динамической устойчивости пусть для всей ТЭЦ,  то для персонала главное отделить любую машину, греющую воду, от сети (чтобы не заморозить теплоцентрали) и по федеральным каналам не покажут? Т.е. страшного ничего нет, кроме самих многим непонятных слов.

Постом выше я лишь хотел сказать, что для тепловой станции, особенно функцирующей в телофикационном режиме,особенно на угле, особенно в суровом краю и зимой, важно не уронить все котлы, потому что после того как встают энергоблоки, начинаются всякие чудеса которые ни кто не прогнозировал. Сам асинхронный ход, не такое уже и зло, если он надежно ликвидируемый, и как событие возникаюищий в следствие крайне редкого возмущения.

145

Re: На Калининской АЭС прокомментировали отключение энергоблоков

Lekarь писал(а):
2019-07-25 13:05:34

У атомщиков довольно таки сильные позиции,

может быть может быть сильные, вот только тот кто проектировал как у всех, и что то я ни разу не встречал такого заказчика, что бы не то, что отстаивал позицию проектантов, а даже чётко сформировать свое мнение и отстаивал его до конца, обычно что СО скажет то и выполняют, а на совещаниях с умным видом только отмалчиваются...

По воду влияния СО на АЭС - им плевать, что это АЭС главное, что бы станция выдавала всю располагаемую мощность, то есть установленную с учётом мощности СН. На 100% уверен даже без расчётов, что если снизить мощность КаАЭС на 3...5%, то есть на максимум на 200 МВт, то можно избежать нарушений ДУ при ОКЗ с УРОВ!  Ведь доходит до маразма - этого не делается даже для ремонтных схем!
С атомщиками не работал, но вот сами посмотрите, все станции абсолютно и тем более АЭС всегда выдают располагаемую мощность, как будто они менее подвержены влиянию природным явлениям и стихийным бедствиям.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

146 (2019-07-25 18:08:53 отредактировано scorp)

Re: На Калининской АЭС прокомментировали отключение энергоблоков

Lekarь писал(а):
2019-07-24 22:52:18

как считаете, почему типовая схема в части расстановки ТТ, не охватывает выключатели в схеме ДЗШ систем шин?

при таком расположении ТТ,в случае кз в мертвой зоне(между выключателем и ТТ) время ликвидации аварийного режима меньше
хотя...на ВЛ 750 скорее всего ДФЗ,и в одном и другом случае будет останов в/ч поста от УРОВ

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

147 (2019-07-25 17:28:40 отредактировано dominator)

Re: На Калининской АЭС прокомментировали отключение энергоблоков

scorp писал(а):
2019-07-25 16:29:26

при таком расположении ТТ,в случае кз в мертвой зоне(между выключателем и ТТ) время ликвидации аварийного режима меньше

На ОРУ 750 кВ АЭС могли бы уж с двух сторон выключателя ТТ поставить) Тем более недавно реконструкция была...
Или реализовать доп.защиты от КЗ в мертвой зоне...

148 (2019-07-25 19:18:55 отредактировано Lekarь)

Re: На Калининской АЭС прокомментировали отключение энергоблоков

dominator писал(а):
2019-07-25 17:18:29

На ОРУ 750 кВ АЭС могли бы уж с двух сторон выключателя ТТ поставить) Тем более недавно реконструкция была...
Или реализовать доп.защиты от КЗ в мертвой зоне...

Вот для 220 и ниже вплоть до 6 кВ, я с Вами согласен. А вот 330 и выше, я бы подумал. Если типовые схемы посмотрите, что вначале наших рассуждений приводил, там есть места, где устанавливается второй комплект ТТ, но с пометкой при соответствующем обосновании. Причем если посмотрите два ТТ стоят рядом, а не с двух сторон выключателя.
Тут вопрос ведь ещё сегодня в том, что, ну хорошо, найдет Росатом денежки на дополнительные ТТ, поставит их, а вот тем кто их будет обслуживать и не просто обслуживать, а обслуживать своевременно и качественно, найдут они денег, на весь срок эксплуатации? Ведь перенос сроков ремонтов по 750 кВ влечет за собой хвост переноса ремонтов по всей нижестоящей сети.
Можно напороться на то, что сейчас поставят, а через пять лет начнут ловить аварию за аварией, по причинам, что некому качественно обслуживать и выполнять диагностику. Поэтому сегодня важно разобраться в истинных причинах аварии на станции.
По автоматике, которая в Средней Волге отработала - кто в курсе не удивлен. Ожидаемо и очень давно, и знают, что и сейчас или невиновных мочканут или вовсе отбрешутся. По разгрузке на АЭС единственного блока тоже ожидаемо, с прошлых аварий. А вот по причинам начала аварии посмотрим. Ведь ,если причина аварии была в ненадлежащем обслуживании, то дополнительные ТТ могут еще усугубить положение. Что просматривается, так это секционирование для такой схемы - второй системы шин.

149

Re: На Калининской АЭС прокомментировали отключение энергоблоков

Да вы представляете, какие проблемы вызывает установка дополнительных ТТ, да еще и по обе стороны выключателя, хотя бы с точки зрения топологии и географии? Несопоставимо проще нормально организовать систему релейной защиты на уровне вторичных цепей.
Впрочем, по теме (по крайней мере, некоторых ее компонентов) знаю немного больше, чем большинство участников обсуждения, поэтому предпочту от обсуждения уйти до публикации официальных результатов расследования. Дабы чего-нибудь лишнего не ляпнуть.

150

Re: На Калининской АЭС прокомментировали отключение энергоблоков

doro писал(а):
2019-07-25 19:26:01

знаю немного больше, чем большинство участников обсуждения

писать об этом зачем  ICQ/bl:no:

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

151 (2019-07-25 21:16:58 отредактировано dominator)

Re: На Калининской АЭС прокомментировали отключение энергоблоков

Ну, ситуация, когда на ВЛ 750 кВ 3 комплекта основных защит, на шинах - 2 комплекта ДЗШ, а схемно заложено, что КЗ в их зоне отключается от УРОВ с выдержкой времени, тоже не очень))

152 (2019-07-25 21:33:04 отредактировано Lekarь)

Re: На Калининской АЭС прокомментировали отключение энергоблоков

dominator писал(а):
2019-07-25 20:48:16

Ну, ситуация, когда на ВЛ 750 кВ 3 комплекта основных защит, на шинах - 2 комплекта ДЗШ, а схемно заложено, что КЗ в их зоне отключается от УРОВ с выдержкой времени, тоже не очень))

Так то конечно, Вы правы и с точки зрения здравого смысла, иметь "мертвые зоны" даже из-за малой вероятности повреждения наверное не хотелось бы никому.
Даже вроде некоторые выпускают выключатели на 800 кВ - баковые с ТТ. https://new.abb.com/high-voltage/AIS/selector/DTB_800
Прежде, чем выводы делать надо в любом случае разобраться.
Уж по честному сказать - Вы никогда не уйдете от мертвых зон. В данном случае поставив баковый выключатель или второй комплект ТТ, вы уберете "мертвые зоны" когда цепь замкнута. А когда она разомкнута - выключатель отключен - у Вас вновь появится мертвая зона между ТТ и отключенным полюсом выключателя. ))

Добавлено: 2019-07-25 23:40:09

dominator писал(а):
2019-07-25 20:48:16

Ну, ситуация, когда на ВЛ 750 кВ 3 комплекта основных защит, на шинах - 2 комплекта ДЗШ,

Не хватает только батюшки для освящения оборудования перед вводом в работу после ремонта и окрапливающего святой водой проект после всех согласований. Но мы к такому повороту дел идем )))

153 (2019-07-25 21:42:59 отредактировано dominator)

Re: На Калининской АЭС прокомментировали отключение энергоблоков

Lekarь писал(а):
2019-07-25 19:10:51

а обслуживать своевременно и качественно, найдут они денег, на весь срок эксплуатации?

Там у них рядом своя войсковая часть и пожарная станция, наверное, найдут ресурсы обслужить пару новых ТТ. Хотя, конечно, что-то впихивать в существующую схему сложно, но это же проблемы первичников)

Lekarь писал(а):
2019-07-25 21:31:42

А когда она разомкнута - выключатель отключен - у Вас вновь появится мертвая зона между ТТ и отключенным полюсом выключателя.

А почему? Как раз ДЗШ нормально отработает, если будет висеть на ТТ с другой стороны выключателя...


P.S. Актуальная фотка со станции)
https://cs8.pikabu.ru/images/previews_comm/2016-11_6/1480507294173581806.jpg https://cs8.pikabu.ru/images/previews_comm/2016-11_6/1480507294173581806.jpg

154

Re: На Калининской АЭС прокомментировали отключение энергоблоков

dominator писал(а):
2019-07-25 21:41:21

А почему? Как раз ДЗШ нормально отработает, если будет висеть на ТТ с другой стороны выключателя...

Нарисуйте выключатель и с обеих сторон ТТ. Его отключите. И у Вас полюс выключателя до ТТ в сторону линии будет входить в зону ДЗШ. И при повреждении внутри бака или между ТТ и вводом выключателя (колонкового) будет отрабатывать ДЗШ, но повреждение будет оставаться со стороны линии. Конечно выходы есть - открывать защиту при отключенном выключателе или еще что-нибудь химичить, но это вновь примочки)))

155

Re: На Калининской АЭС прокомментировали отключение энергоблоков

Lekarь писал(а):
2019-07-25 21:53:46

вводом выключателя (колонкового) будет отрабатывать ДЗШ, но повреждение будет оставаться со стороны линии.

Нарисовал) Но там вроде КСЗ РС на сумму токов, по идее должна отработать.

156 (2019-07-25 23:45:54 отредактировано Lekarь)

Re: На Калининской АЭС прокомментировали отключение энергоблоков

dominator писал(а):
2019-07-25 22:33:57

Нарисовал) Но там вроде КСЗ РС на сумму токов, по идее должна отработать.

наверное так или ДФЗ остановиться, но у ДЗШ также будет повод. Кто быстрее только вопрос. Если в баковом выключателе,то работа ДЗШ будет оправданной, а если на выносных ТТ, то отключение будет излишним.

157 (2019-07-26 01:55:38 отредактировано Andrews28)

Re: На Калининской АЭС прокомментировали отключение энергоблоков

Если тред читать внимательно, то очень грустненько становится. Особенно вспоминаю похвальбу про нашу самую-самую ЕНЭС с самой-самой системой ПА, РЗА и диспетчерского управления.

Добавлено: 2019-07-26 09:59:31

Lekarь писал(а):
2019-07-25 19:10:51

т вопрос ведь ещё сегодня в том, что, ну хорошо, найдет Росатом денежки на дополнительные ТТ, поставит их, а вот тем кто их будет обслуживать и не просто обслуживать, а обслуживать своевременно и качественно, найдут они денег, на весь срок эксплуатации? Ведь перенос сроков ремонтов по 750 кВ влечет за собой хвост переноса ремонтов по всей нижестоящей сети.

Угу, у них В-750 отказал, и что-то с ошиновкой. К вопросу о обслуживании.
Может проще перенять китайский опыт и попробовать КРУЭ 750 кВ?

158 (2019-07-26 06:29:17 отредактировано Bach)

Re: На Калининской АЭС прокомментировали отключение энергоблоков

dominator писал(а):
2019-07-25 22:33:57

Нарисовал) Но там вроде КСЗ РС на сумму токов, по идее должна отработать

при наличии линейного ТТ лучше устанавливать дифзащиту ошиновки линии действующую на отключение с запретом АПВ

159

Re: На Калининской АЭС прокомментировали отключение энергоблоков

Lekarь писал(а):
2019-07-25 19:10:51

Причем если посмотрите два ТТ стоят рядом, а не с двух сторон выключателя.

В этом есть всё же какой-то здравый смысл и логика (даже есть красота типа симметрии). Главное правило: выключатель должен входить в зону защиты, вот они и входят в зоны защиты ошиновок, причём ТТ которые рядом подключаются к ДЗО  с перекрытием. Это схема для 750 кВ, сразу наглядно видно, по край ней мере, как подключать ДЗО ВЛ.
Если посмотреть схему 500 кВ, то там всего 3 ТТ и строго только с одной стороны,  то что не эстетично эт ладно, главное, что сразу и не скажешь как подключать ДЗШ и ДЗО, и так и так какая-то хренъ получается!
А в обсуждаемой аварии не обязательно был отказ выключателя, если КЗ было в мёртвой зоне, то тоже будет  работа УРОВ, но выключателя следующего присоединения, а в зависимости как оно организовано и отключение всего сетевого элемента, то есть ещё одного выключателя, что собственно и произошло.

160 (2019-07-26 09:59:18 отредактировано Бармалеич)

Re: На Калининской АЭС прокомментировали отключение энергоблоков

ПАУтина писал(а):
2019-07-25 13:37:47

По воду влияния СО на АЭС - им плевать, что это АЭС главное, что бы станция выдавала всю располагаемую мощность, то есть установленную с учётом мощности СН. На 100% уверен даже без расчётов, что если снизить мощность КаАЭС на 3...5%, то есть на максимум на 200 МВт, то можно избежать нарушений ДУ при ОКЗ с УРОВ!  Ведь доходит до маразма - этого не делается даже для ремонтных схем!
С атомщиками не работал, но вот сами посмотрите, все станции абсолютно и тем более АЭС всегда выдают располагаемую мощность, как будто они менее подвержены влиянию природным явлениям и стихийным бедствиям.

Есть такой показатель, как КИУМ (коэффициент использования установленной мощности). Ежегодное повышение КИУМ есть в КПЭ всех руководителей первой линейки в Роэнергоатоме, включая главных инженеров АЭС, поскольку это хлеб, который кормит и который служит основной цели АЭС - выработке электроэнергии. Если для обеспечения высокого КИУМ надо развивать ПА и другую автоматику - будут развивать, так как пока наши АЭС чуть не догоняют штатовские по КИУМ.